Les Loups dans les Contes

Grand Méchant Loup, vicieux et dévoreur d'enfants, le loup fait l'unanimité, dans nos contes il est à craindre...

Comment le percevez-vous? Pourquoi un Grand Méchant Loup? Vous a-t-on raconté ces contes étant enfant? Comment l'avez vous vécu? Et maintenant? Qu'ont inspiré les contes dans les autres arts?
Connaissez-vous d'autres contes avec de Grands Méchants Loups...ou de Grands Gentils Loups?

Le petit chaperon rouge de Charles Perrault



Il était une fois une petite fille de village, la plus jolie qu'on eût su voir : sa mère en était folle, et sa mère-grand plus folle encore. Cette bonne femme lui fit faire un petit chaperon rouge qui lui seyait si bien, que partout on l'appelait le Petit Chaperon rouge.

Un jour, sa mère, ayant cuit et fait des galettes, lui dit :

" Va voir comment se porte ta mère-grand, car on m'a dit qu'elle était malade. Porte-lui une galette et ce petit pot de beurre."

Le Petit Chaperon rouge partit aussitôt pour aller chez sa mère-grand, qui demeurait dans un autre village. En passant dans un bois, elle rencontra compère le Loup, qui eut bien envie de la manger ; mais il n'osa, à cause de quelques bûcherons qui étaient dans la forêt. Il lui demanda où elle allait. La pauvre enfant, qui ne savait pas qu'il était dangereux de s'arrêter à écouter un loup, lui dit :

" Je vais voir ma mère-grand, et lui porter une galette, avec un petit pot de beurre, que ma mère lui envoie.

- Demeure-t-elle bien loin ? lui dit le Loup

- Oh oui, dit le Petit Chaperon rouge ; c'est par-delà le moulin que vous voyez tout là-bas, à la première maison du village.

- Eh bien ! dit le Loup, je veux l'aller voir aussi, je my en vais par ce chemin-ci, et toi par ce chemin-là, et nous verrons à qui plus tôt y sera."

Le loup se mit à courir de toute sa force par le chemin qui était le plus court, et la petite fille s'en alla par le chemin le plus long, s'amusant à cueillir des noisettes, à courir après les papillons, et à faire des bouquets des petites fleurs qu'elle rencontrait.

Le loup ne fut pas longtemps à arriver à la maison de la mère-grand ; il heurte : toc, toc.

" Qui est là ?

- C'est votre fille, le Petit Chaperon rouge, dit le Loup en contrefaisant sa voix, qui vous apporte une galette et un petit pot de beurre, que ma mère vous envoie."

La bonne mère-grand, qui était dans son lit, à cause qu'elle se trouvait un peu mal, lui cria :

" Tire la chevillette, la bobinette cherra."

Le Loup tira la chevillette, et la porte s'ouvrit. Il se jeta sur la bonne femme, et la dévora en moins de rien, car il y avait plus de trois jours qu'il n'avait pas manger. Ensuite il ferma la porte, et s'alla coucher dans le lit de la mère-grand, en attendant le Petit Chaperon rouge, qui quelques temps après, vint heurter à la porte : toc, toc.

" Qui est là ?"

Le Petit Chaperon rouge, qui entendit la grosse voix du Loup, eut peur d'abord, mais, croyant que sa mère-grand était enrhumée, répondit :

" C'est votre fille, le Petit Chaperon rouge, qui vous apporte une galette et un petit pot de beurre, que ma mère vous envoie."

Le Loup lui cria en adoucissant un peu sa voix :

" Tire la chevillette, la bobinette cherra."

Le Petit Chaperon rouge tira la chevillette, et la porte s'ouvrit. Le Loup, la voyant entrer, lui dit en se cachant dans le lit, sous la couverture :

" Mets la galette et le petit pot de beurre sur la huche, et viens te coucher avec moi."

Le Petit Chaperon rouge se déshabille, et va se mettre dans le lit, où elle fut bien étonné de voir comment sa mère-grand était faite en son déshabillé. Elle lui dit :

" Ma mère-grand, que vous avez de grands bras !

- C'est pour mieux t'embrasser, ma fille !

- Ma mère-grand, que vous avez de grandes jambes !

- C'est pour mieux courir, mon enfant !

- Ma mère-grand, que vous avez de grandes oreilles !

- C'est pour mieux écouter, mon enfant !

- Ma mère-grand, que vous avez de grands yeux !

- C'est pour mieux te voir, mon enfant !

- Ma mère-grand, que vous avez de grandes dents !

- C'est pour te manger !"

Et, en disant ces mots, le méchant Loup se jeta sur le Petit Chaperon rouge, et le mangea.

MORALITE

On voit ici que de jeunes enfants,
Surtout de jeunes filles,
Belles, bien faites et gentilles
Font très mal d'écouter toutes sortes de gens,
Et que ce n'est pas chose étrange,
S'il en est tant que le loup mange.
Je dis le loup, car tous les loups
Ne sont pas de la même sorte :
Il en est d'une humeur accorte,
Sans bruit, sans fiel et sans courroux,
Qui, privés, complaisants et doux,
Suivent les jeunes demoiselles
Jusque dans les maisons, jusque dans les ruelles.
Mais, hélas ! qui ne sait que ces loups doucereux,
De tous les loups sont les plus dangereux !

Pierre et le Loup de Prokofiev



Un beau matin Pierre ouvrit la porte du jardin et s’en alla dans les prés verts. Sur la plus haute branche d’un grand arbre, était perché un petit oiseau, ami de Pierre. " Tout est calme ici. " gazouillait-il gaiement.

Un canard arriva bientôt en se dandinant, tout heureux que Pierre n’ait pas fermé la porte du jardin. Il en profita pour aller faire un plongeon dans la mare, au milieu du pré.
Apercevant le canard, le petit oiseau vint se poser sur l’herbe tout près de lui.
" Mais quel genre d’oiseau es-tu donc, qui ne sait voler ?" dit-il en haussant les épaules.
A quoi le canard répondit :
"Quel genre d’oiseau es-tu qui ne sait pas nager ?"
Et il plongea dans la mare. Ils discutèrent longtemps, le canard nageant dans la mare, le petit oiseau voltigeant au bord.

Soudain quelque chose dans l’herbe attira l’attention de Pierre, c’était le chat qui approchait en rampant. Le chat se disait :
" L’oiseau est occupé à discuter. Je vais en faire mon déjeuner. "
Et comme un voleur, il avançait sur ses pattes de velours.
" Attention ", cria Pierre, et l’oiseau aussitôt s’envola sur l’arbre. Tandis que du milieu de la mare le canard lançait au chat des
" coin-coin " indignés. Le chat rôdait autour de l’arbre en se disant :
" Est-ce la peine de grimper si haut ? Quand j’arriverai, l’oiseau se sera envolé. "

Tout à coup Grand-père apparut. Il était mécontent de voir que Pierre était allé dans le pré.
" L’endroit est dangereux. Si un loup sortait de la forêt, que ferais-tu ? "
Pierre ne fit aucun cas des paroles de son grand-père et déclara que les grands garçons n’avaient pas peur des loups. Mais
Grand-père prit Pierre par la main, l’emmena à la maison et ferma à clé la porte du jardin.
Il était temps.

A peine Pierre était-il parti, qu’un gros loup gris sortit de la forêt. En un éclair, le chat grimpa dans l’arbre. Le canard se
précipita hors de la mare en caquetant. Mais malgré tout ses efforts, le loup courait plus vite. Le voilà qui approcha de plus en plus
près, plus près, il le rattrapa, s’en saisit et l’avala d’un seul coup.
Et maintenant voici où en était les choses : le chat était assis sur une branche, l’oiseau sur une autre, à bonne distance du chat, bien sûr, tandis que le loup faisait le tour de l’arbre et les regardait tous deux avec des yeux gourmands.

Pendant ce temps, derrière la porte du jardin, Pierre observait ce qui se passait, sans la moindre frayeur. Une des branches de l’arbre,
autour duquel tournait le loup, s’étendait jusqu’au mur. Pierre s’empara de la branche, puis monta dans l’arbre.

Alors Pierre dit à l’oiseau :
" Va voltiger autour de la gueule du loup mais prends garde qu’il ne t’attrape. "
De ses ailes, l’oiseau touchait presque la tête du loup qui sautait furieusement après lui pour l’attraper. Oh que l’oiseau agaçait le loup ! Et que le loup avait envie de l’attraper !

Mais que l’oiseau était bien trop adroit et le loup en fut pour ses frais.
Pendant ce temps, Pierre fit à la corde un noeud coulant, et les descendit tout doucement. Il attrapa le loup par la queue et tira de toutes ses forces. Le loup, se sentant pris, se mit à faire des bonds sauvages pour essayer de se libérer. Mais Pierre attacha l’autre bout de la corde à l’arbre, et les bonds que faisaient le loup ne firent que resserrer le noeud coulant.

C’est alors que les chasseurs sortirent de la forêt. Ils suivaient les traces du loup et tiraient des coups de fusil. Pierre leur cria du haut de l’arbre : " Ne tirez pas. Petit oiseau et moi, nous avons déjà attrapé le loup. Aidez-nous à l’emmener au jardin zoologique. "

Et maintenant, imaginez la marche la marche triomphale : Pierre est en tête ; derrière lui, les chasseurs traînaient le loup, et, fermant la marche le Grand-père et le chat. Le grand-père, mécontent, hochait la tête en disant : " Ouais ! Et si Pierre n’avait pas attrapé le loup, que serait-il arrivé ? "

Au-dessus d’eux, l’oiseau voltigeaient en gazouillant :
" Comme nous sommes braves, Pierre et moi. Regardez ce que nous avons attrapé. "

Pierre et le Loup est un conte musical pour enfants écrit par Prokofiev en 1936.

Pierre : les cordes
l'Oiseau : la flûte
le Canard : le hautbois
le Chat : la clarinette
le Loup : les cors
le Grand-Père : le basson
les chasseurs : les timbales

"Le Grand gentil Loup" est un conte qui existe. Enfin, je devrais dire des contes. En effet, j'ai écrit l'un d'eux et l'ASPAS lors d'un concours a proposé la rédaction de plusieurs contes ayant ce thème.

ce qui peut etre intéressant à savoir, c'est que le grand méchant loups, est souvent une image du père d'aprés analyse psychologique, comme la maratre, ou la sorcière représente la mère...mais je fais sans doute un hors sujet, alors je sors^^

calpurnia a écrit:

ce qui peut etre intéressant à savoir, c'est que le grand méchant loups, est souvent une image du père d'aprés analyse psychologique, comme la maratre, ou la sorcière représente la mère...mais je fais sans doute un hors sujet, alors je sors^^

Nan c'est pas du hors sujet, je savais pas, c'est pourtant logique

Pourtant la sorcière est assez humaine, on pense bien y voir une méchante maman tandis qu'un loup...c'est plus un animal alors le rapprochement est moins évident?
Bien que le loup représente le vicieux etc...

Le petit chaperon rouge, tel que tu l'a décrit, est une version édulcorée par les frères Grimm (il me semble). En réalité, il y a une foule de détails - qui ont bien souvent été oubliés - qui font que ce récit est en fait une initiation. Si vous voulez, je peu vous en retrouver quelques uns.

Bien entendu, quand ils ont appris ça, les psychanalystes ont sauté dessus pour en faire un machin sexuel qui seraient une description du passage de l'enfance à l'adolescence chez la fille, avec tous les thèmes qui leur sont cher: sang, sexe, tabous, etc.

quitte a faire du h.s...je conseille a tout le monde ...la psychologie des contes de bruno bettelheim..je l'ai soigneusement étudié a l'école...et sincèrement ça pose question...tous les contes ont au moins deux niveaux de lecture...la lecture enfantine et la lecture adulte..quant au loup...c'est le père dans toute sa puissance ,du moins c'est mon interpretation..mais ce role se limite au loup dans les contes.....pas dans les histoires..dans les histoires je le rapprocherais de l'homme..et de tout ce qu'il refuse d'assumer...de sa propre personne..l'animalité,l'égoisme,la possibilité de bouffer les siens pour parvenir a son but...le loup dans cet aspect me déplait...mais j'ai mal pour le loup enfermé..j'ai mal pour tous les etres bridés...sauvages ou pas...bref.......le loup est comme tous les etres ni bon ni mauvais......mais bien meilleur que la majorité des hommes........

Citation :

quitte a faire du h.s...je conseille a tout le monde ...la psychologie des contes de bruno bettelheim..je l'ai soigneusement étudié a l'école...et sincèrement ça pose question...tous les contes ont au moins deux niveaux de lecture...la lecture enfantine et la lecture adulte..quant au loup...c'est le père dans toute sa puissance ,du moins c'est mon interpretation..mais ce role se limite au loup dans les contes.....pas dans les histoires..dans les histoires je le rapprocherais de l'homme..et de tout ce qu'il refuse d'assumer...de sa propre personne..l'animalité,l'égoisme,la possibilité de bouffer les siens pour parvenir a son but.

J'ai également lu le livre, et je confirme les propos de Crazyangel ..... (ce livre pourrait intéresser nos chers Lycans, sans aucun doute).

Le livre est à priori dispo à la FNAC et chez Amazon....

Je l'ai lu aussi et ce livre m'a laissé sceptique sur certains points. J'ai trouvé que la "psychologie" annalysée était plutôt du genre freudienne et comme je l'ai déjà dit, le leitmotiv "tout est sexuel, tout est tabou, etc" ne répond pas à tout et ne permet pas de définir toute chose. Aussi je dirais que ce livre est intéressant mais à lire sans trop prendre tout à la lettre.

Lysisca a écrit:

....Aussi je dirais que ce livre est intéressant mais à lire sans trop prendre tout à la lettre.

.
garder son esprit critique en toute circonstance permet toujours d'avancer...perso j'ai trouvé ce livre interessant et j'ai appris des choses...mais j'ai l'habitude d'emmagasiner et de filtrer ce qui me semble pertinent...j'ai adoré les parrallèles et les divergences...mais je suis d'accord pour laisser au lecteur la possibilité de tout gober ou pas..
grace a ce bouquin....j'ai commençé il y a longtemps a analyser la publicité sous un autre angle...un angle bien moins naif....sans tergiverser ,beaucoup plus "sexuel"....le role de la femme ,par exemple et les images subbliminales...bref j'ai appris quelque chose...meme si moi ,je n'ai pas envie d'épouser le petit chaperon rouge.......

Alors le Petit Chaperon Rouge, si j'ai bien suivit, représente plutot l'innocence, l'enfant "mal traité" par un mauvais père?

Et si le loup représente le mauvais père, le fait que Pierre (dans Pierre et le Loup) l'attrape, signifie quoi? Ou bien le loup a une autre symbolique?

Je ne pense pas que dans ce conte le loup est représenté comme le père.
Je me souviens avoir lu que le loup ( là pour faire peur, il est le personnage et le reflet de ce qui terrorise et bla bla bla) ayant été vaincu, c'est comme si la peur même avait été vaincu.

Dans petit chaperon rouge, le loup serait (excusez moi de l'explication franche) l'homme dans le sens "le mâle" qui déflore la jeune fille. Toujours selon ce livre, la gamine en question mangerait, avant de passer à la casserole, un plat à base de sang frit, qui serait symoliquement les menstrues de sa grand-mère. Tout cela serait symboliserait la perte de l'enfance pour devenir une femme (fécondable), et ce au prorata de la grand mère, qui perd sa fécondité (sa capacité à engendrer, elle devient méopausée quoi) au profit de la génération suivante. C'est la transmission de la fécondité.


En réalité, le conte original est bel et bien basé sur la perte de l'enfance mais il n'est nullement question de sexe et de règles. Dans ce conte, la fillette doit choisir entre deux chemins pour aller chez sa grand mère: celui des aiguilles et celui des épingles. Les aiguilles symbolisent la mère (qui tricote) et les épinglent symbolisent la jeune fille (qui apprend à coudre. D'ailleurs autrefois quand un garçon voulait faire la cour à une fille, il lui offrait des épingles car elle en avait toujours besoin puisqu'elle en utilisait beaucoup pour coudre et du coup en perdait beaucoup aussi). Le chaperon rouge choisit (évidemment) le chemin des épingles. Elle s'engage donc dans la vie de jeune fille, elle perd son enfance. Mais dans ce conte, elle n'avale pas le sang de sa grand mère et le loup finit par la manger pour de bon (pas de chasseur à la fin pour la délivrer). Que représente le loup? Justement, ce n'est pas clair.

Cependant le loup est toujours "le méchant de l'histoire". Maintenant, imaginons que vous aviez à écrire un conte avec un Gentil Loup, en quelque mot, de quoi parlerait-elle?

ben pour moi le héros serait un petit loup...et le grand méchant, serait le grand méchant homme...

le petit loup vivrait dans une foret avec ses amis et sa famille, mais le grand méchant homme, avec un machine infernal aurait pour but de détruire son environnement naturel, afin de construire une trés grande route qui lui permettrait de gagner 10 minutes pour aller à son travail...

Juste quelques mots pour signaler que Pratchett, dans Mécomptes de fées, réussit quelque chose d'intéressant (une fois n'est pas coutume, mais ses performances ne sont pas égales d'un volume à l'autre et celui-ci mérite d'être mis en avant), c'est vraiment à lire. Vous y trouverez des passages avec le loup des contes de fée, quelque peu perturbé par ce qui arrive aux contes, justement. Je laisse découvrir, pour ceux qui auront la curiosité...

En fait je vous en aurais dit plus mais je n'ai pas un souvenir très très net, sauf qu'à avoir des pensées humaines, réelles, le loup s'en trouve dans un drôle d'état. Un peu comme nous faisons des contes pour symboliser des aspects de la réalité, il se passe l'inverse de cela dans le livre. Enfin, c'est plus tordu.


Synopsis : Et si les contes étaient une réalité ? S'ils étaient indépendants du temps et de l'espace, et ne faisaient que se répéter ? Sur le disque-monde (monde plat comme chacun sait, porté par quatre éléphants eux-mêmes portés par une tortue géante qui nage dans l'infini du cosmos) les contes n'en font qu'à leur tête. Et lorsque trois sorcières s'en mêlent (Mémé Ciredutemps, Nounou Ogg et Magrat Goussedail la marraine-fée), tous aux abris ! Car l'histoire de Cendrillon revue et corrigée par le Disque, ça promet...

Artiste à l’âme de louve, la Gatinoise Ana Francine Béland a consacré les deux dernières années de sa vie à étudier la place du loup dans l’imaginaire collectif, à le dessiner de façon sauvage et spontanée et à créer le livre d’art qu’elle lancera ce soir, à la Galerie Montcalm (Québec).

Présenté sous la forme de 15 coffrets uniques, arborant entre autres des retailles de poils de la bête, Le loup vient, frappe et disparaît rassemble un recueil de pensées, de poèmes et d’expressions populaires sur cet animal, ainsi que 15 estampes comme autant de dessins qu’elle a délibérément choisi de ne pas retoucher pour en conserver l’émotion du geste.

"Les animaux ont toujours été très importants pour moi. C’est peut-être à cause de mon âme autochtone, mais je crois qu’on peut se reconnaître dans les animaux et dans le loup. Comme je l’ai écrit dans le livre, j’ai une âme sauvage et libre et je me reconnais dans la louve, dans cet animal fascinant qui nous ressemble et qui est pourtant si mal-aimé. Selon certains autochtones, il symbolise la transformation, le courage de revisiter sa vie", raconte Ana Francine Béland.

Cette dernière a enseigné la gravure, le design, l’illustration, le dessin, les médiums traditionnels et numériques en 20 ans de carrière à l’Université du Québec en Outaouais (UQO). Elle a également participé à la fondation, en 1984, du centre d’art contemporain Axe Néo-7.

Mme Béland s’est d’abord intéressée à la présence du loup dans les contes pour enfants et au thème de la "dévoration", dans des classiques tels Le Petit Chaperon rouge et Les trois petits cochons. "J’ai voulu savoir à quel point le rôle du loup avait évolué, et comment les représentations visuelles de l’animal avaient elles aussi changé au fil du temps. Le loup a de tout temps ou presque été associé au diable, au démon ou à une source de danger", fait valoir celle qui a fait de ce thème le coeur d’une exposition tenue à Montréal, l’an dernier, où l’artiste avait créé 10 illustrations pour présenter l’évolution du loup du Petit Chaperon rouge au loup devenu... végétarien, afin de devenir l’ami des trois petits cochons.

Oui , dans ce compte là du petit chaperon rouge il est représenté pour faire peur ses le grand méchant loup. ce qui est frapant ses que les loups noirs sont assez rares pourtant, quand les enfants dessinent des loups , ils les colorient généralement en noir. Héritages culturel , la peur du loup et celle du noir sont étroitement mélées, d'ailleur on peu antendre assez souvent des grandes personnes dire aux enfants attention ne va pas là-bas il y a le loup....

ulfhamir a écrit:

ce qui est frapant ses que les loups noirs sont assez rares pourtant, quand les enfants dessinent des loups , ils les colorient généralement en noir. Héritages culturel , la peur du loup et celle du noir sont étroitement mélées

Source : Les loups de G. Carbone édition Larousse (n'oublit pas de citer tes sources)

Dans les forêts Nord américaines, le pelage sombre est une adaptation, on comprends vite pourquoi, et il n'est pas rare.
Ceci dit, pour illustrer les contes ou même dans les films, le loup méchant c'est souvent le noir (il n'y a pas que les enfants qui ont cette vision très restreinte des choses).

Ok pas de probléme pour les citations , je m'adapte petit à petit au forum ! pour les loups noir je cite uniquement la peur des enfants puisque là le sujet est un compte. Et pour la rareté du pelage l'auteur veut juste expliquer que en majorité sur la planéte le loup noir est le plus rare et pourtant s'est lui qui est le plus souvent citer, car la peur du noir... Je tacherais d'étre plus clair la prochaine fois, promis !

Oui mais ce qu'on oublie souvent, c'est que dans les contes tout comme dans les légendes et les mythologies, tous les animaux et autres personnages principaux ne sont pas à prendre au pied de la lettre: ce sont seulement des symboles. Ils incarnent quelque chose de plus profond.

Le loup du petit chaperon rouge, par exemple c'est...l'homme (entendez par là l'humain masculin) dont doivent se méfier les jeunes filles.

Comme celui des contes, le sens des fables, et en particulier celles de La Fontaine, est caché par des mises en scène avec des animaux. Mais la morale semble beaucoup plus évidente :

Le cheval et le loup

Un certain loup, dans la saison
Que les tièdes zéphyrs ont l'herbe rajeunie,
Et que les animaux quittent tous la maison,
Pour s'en aller chercher leur vie,
Un loup, dis-je, au sortir des rigueurs de l'hiver,
Aperçut un cheval qu'on avait mis au vert.
Je laisse à penser quelle joie .
« Bonne chasse, dit-il, qui l'aurait à son croc !
Eh ! que n'es-tu mouton ! car tu me serais hoc,
Au lieu qu'il faut ruser pour avoir cette proie.
Rusons donc. » Ainsi dit, il vient à pas comptés ;
Se dit écolier d'Hippocrate ;
Qu'il connaît les vertus et les propriétés
De tous les simples de ces prés ;
Qu'il sait guérir, sans qu'il se flatte,
Toutes sortes de maux. Si Dom Coursier voulait
Ne point celer sa maladie,
Lui loup gratis le guérirait ;
Car le voir en cette prairie
Paître ainsi, sans être lié,
Témoignait quelque mal, selon la Médecine.
« J'ai, dit la bête chevaline,
Une apostume sous le pied.
- Mon fils, dit le docteur, il n'est point de partie
Susceptible de tant de maux.
J'ai l'honneur de servir Nosseigneurs les Chevaux,
Et fais aussi la chirurgie. »
Mon galant ne songeait qu'à bien prendre son temps,
Afin de happer son malade.
L'autre, qui s'en doutait, lui lâche une ruade,
Qui vous lui met en marmelade
Les mandibules et les dents.
« C'est bien fait, dit le loup en soi-même fort triste ;
Chacun à son métier doit toujours s'attacher.
Tu veux faire ici l'arboriste,
Et ne fus jamais que boucher. »

Et bien d'autres encore :

Le Lion, le Loup et le Renard
Le Loup devenu Berger
Le Loup et l'Agneau
Le Loup et la Cigogne
Le Loup et le Chasseur
Le Loup et le Chien
Le Loup et le Chien maigre
Le Loup et le Renard
Le Loup et le Renard
Le Loup et les Bergers
Le Loup la Chèvre et le Chevreau
Le Loup la Mère et l'Enfant
Le Loup plaidant contre le Renard par-devant le Singe
Les Loups et les Brebis
Le Renard, le Loup et le Cheval

Je vous propose de toutes les décrypter (listes des fables) en déterminant : le rôle du loup (ce qu'il représente) et la morale qu'on peut dégager à la fin. Existe-t-il un point commun entre les loups de toutes ces fables? (je sais ça a un arrière goût de devoir de français)

Oui, quand il n'est pas inutilement cruel, il est bête. Le loup n'est jamais vraiment intelligent dans ces fables, il représente toujours le côté "bête et méchant".

Au fait, pour l'analyse des fables, va-tu te baser sur celles de La Fontaine ou sur celles d'Esope (note, le contenu est strictement le même, il n'y a que les rimes qui changent)?

D'ailleurs...Les loups n'étaient pas forcément si mal perçus chez les grecs. D'autant qu'Esope, ayant vécu entre le VIIe et le VIe siècle avant JC, il lui est impossible d'avoir été influencé par la vision des chrétiens. Je me demande d'où vient cette vision du loup?

On peut comparer les deux écrivains. Tu as un exemple de fable d'Esope?

On sait tous que le loup, à l'époque de La Fontaine était le mal incarné, c'est facile d'en faire le "méchant de l'histoire". Pour Esope, ça vient peut-être des légendes antiques... Romulus et Remus ont bien été élevé par une louve.

Je n'ai pas d'exemple comme ça - mais je peux en chercher. Par contre, j'ai déjà lu les fables d'Esope. C'est "texto" le même contenu que La Fontaine, seule la forme change. Autrement, ce sont les mêmes animaux, les mêmes histoires, et les mêmes conclusions. C'est justement ça qui m'intrigue: le loup n'a jamais eu bonne réputation, mais il n'était pas si décrié à cette époque. Enfin, je crois.
Bien sur, les animaux de ces fables figurent des humains. Mais je me demande pourquoi le loup avait déjà cette place-là.
En fait, peut-être que le loup a toujours plus ou moins véhiculé la même image et que l'Eglise, comme toujours, a profité de cette "popularité" pour la récupérer à son compte. si le loup a - dans l'imagination collective - toujours représenté un animal veule, cruel et bête...L'Eglise n'aurait rien inventé, non plus que les siècles qui ont suivi (car Esope, c'est quand même vieux). Ils auraient repiqué des idées qui circulaient depuis toujours...Cette hypothèse est à vérifier.