Le végétarisme

senhal a écrit:

Oui, j'ai eu trouvé ça choquant, je reviens un peu dessus maintenant... même si je ne ferai probablement jamais partie de telles actions... Disons qu'à mon sens il faut un peu plus d'action que des pétitions, mais seulement des actions qui mènent à qqchose bien sûr !

Excuse moi! Après quand je parlais d'extrèmiste, c'était pour la personne que je venait de rencontrer, je ne les mets pas dans le même panier évidement.
Je suis tout à fait d'accord avec toi mais je ne vois pas l'intérret d'envoyer des gens à l'hopital pour ça. Ca donne une mauvaise image du végétarisme et ce n'est pas comme ça que les choses avanceront.
Tant que les gens resteront borné, rien ne changera. La moitié des problèmes sont lié à ça à mon avis.

Merci pour ton lien, je le trouve asser intérréssant! Pour l'instant je pense pas être dans le végétarisme, car je serais très mal vue dans ma famille (oui je sais on s'en fou mais déjà que je m'en prend plein la tronche parce que je lis et que j'écoute du métal, si en plus je deviens végétarien j'ai plus qu'à plier bagage).
Et puis je pense que mentalement il faut que je suive aussi.

Je m'excuse encore si j'ai pus te choquer dans mes propos.

Citation :

Lepapat, est-ce que tu parles tout seul ? Je viens de donner des liens répondant à l'assertion selon laquelle ne pas manger de viande nous priverait de nutriments essentiels, et visiblement, sans te renseigner, tu réaffirmes que ne pas manger de viande nous prive de nutriments essentiels. Est-ce que plus tu le répètes, plus ça devient vrai ? ;-) (je crois au père noel je crois au pere noel jecrois auperenoel)

Non,je crois qu' il y a ys un blême dans l' ordres des messages Mon message n' est pas apparût tout de suite et donc je n' avais pas encore sous les yeux ton poste

Sujet très intéressant et passionné d'après ce que j'ai lu. Je suis végétarien depuis plus de 20 ans et je peux certifier que cela ne crée pas de carence ni ne fait pas perdre du poids. Je ne cherche pas plus que ça à compenser le manque de protéine animale, je mange du poisson et des oeufs de tant à autre, du fromage et des laitages tous les jours. Je mange aussi des aliments à base de soja. Ça n'a pas été difficile de me passer de viande vu que je n'aimais pas trop en fait, la charcuterie ça par contre ça a été dur au début.
Mon choix d'arrêter la viande a été motivée par le fait que j'ai fait des études agricoles à un moment de ma vie et j'ai approché de près l'agriculture industrielle. A cette époque ça m'a fait peur et c'était bien avant la viande folle, l'utilisation à outrance des antibiotiques (ce qui rend les bactéries résistantes dans le corps humain du coup), etc.. Quand je vois comment l'agriculture évolue, je me dis que j'ai fait le bon choix.
Il y a 20 ans, manger à l'extérieur était beaucoup plus compliqué, les menus étaient uniquement carnés et on te prenait pour un fou. Aujourd'hui c'est facile, même les restaurants spécialisés viande prévois bien souvent un plat végétarien. Tu peux aller au Q.. ou au Mc.. sans souci. La multiplication des magasins BIO permet de trouver toute sorte d'aliment sans viande à chaque coin de rue..
Les Bouddhistes qui prônent une alimentation sans viande, conseille néanmoins la viande à petite dose pour les enfants et les adolescents, les vieillards et les personnes alités. Après les enquêtes plus ou moins sérieuses qui conseillent ou déconseillent le végétarisme, il y en a autant d'un côté comme de l'autre et je me garderais bien de trancher. Personnellement je peux seulement dire que cela n'a rien changé visuellement sur moi. Je pense que c'est à la personne de décider en son âme et conscience, à la maison ma femme et mon fils sont des carnassiers, ma fille n'aime pas la viande rouge mais mange la volaille. J'achète et je cuisine la viande pour eux si nécessaire, je suis donc loin d'être un extrémiste.
Je pense qu'il est bon malgré tout de rédimer sa consommation de viande rouge, d'essayer de trouver un producteur de qualité qui élèvera ses bêtes en plein air, les nourriras d'herbes et ne les gavera pas de produits X ou Y. D'un point de vue général, je suis pour une agriculture BIO et de proximité qui respecterait l'environnement et la santé des humains.
Voilà je voulais seulement apporter mon témoignage sans prétention.

Pas d'inquiétude alexander, j'avais bien compris que tu ne me taxais pas d'extrêmiste :-)

Merci pour ton témoignage, Russel Edgington. Par contre, sauf ton respect, tu n'es pas végétarien si tu manges du poisson.

Quant aux études sur la nutrition, elles ne sont valables que si elles ne sont pas financées par l'industrie de la viande (desquelles s'agit-il ?). Et ce n'est pas le cas de la plus grande étude nutritionnelle jamais menée, celle dirigée par T Campbell (citée plus haut).

Enfin, que dire des (et je n'ai plus tous les chiffres en tête) :
40% de Berlinois végétariens
??% d'Indiens végétariens
30% de Mexicains végétariens
10% de Londoniens végétariens
Soit des millions d'humains
...
?

De mon point de vue, la bonne santé sans la viande n'est plus une question, la réponse existe et elle est : tout va bien les gars, voire mieux.

Je suis bien végétarien, mais la aussi il y a plusieurs sensibilités quand à savoir s'il on peut manger ou non du poisson, des oeufs.. Après le poisson je le mange quasi-exclusivement au restaurant, que je pratique beaucoup à cause du travail. Peut-être qu'à la retraite j'irais plus loin en supprimant les oeufs aussi.

Petit Robert :
Végétarien : qui ne mange pas la chair des animaux.
Poisson : animal invertébré.

Ma collègue n'est pas végétarienne parce qu'elle ne mange pas de mammifère (elle ne mange pas ce qui a quatre pattes), elle est omnivore.



A moins qu'un truc m'échappe et que le poisson soit une plante ;-)

Ce n'est pas une question de sensibilité, mais de vocabulaire, il me semble, après, chacun fait ce qu'il veut avec la sensibilité qu'il veut.

Qu"en est-il des végétaliens ? (je suis là pour apprendre...)

L'acception générale maintenant rentrée en littérature (les dictionnaires, je ne pense pas encore) :

Végétarien : qui ne consomme pas de chair animale (y-compris poissons, crustacés...)
Végétalien (ou végétarien strict) : qui ne consomme pas de chair animale, ni aucun sous-produit animal (c'est-à-dire, par exemple : œufs, lait, miel, produits avec gélatine de porc, certains jus de fruits que l'on clarifie avec du sang... vous n'imagineriez pas les ingrédients étranges que l'on peut trouver dans la composition de la nourriture manufacturée)
Végan : qui ne consomme pas de chair animale, ni aucun sous-produit animal et qui n'en use pas non plus pour se vêtir, ni rien (pas de pulls en laine, de chaussures en cuir...)

merci senhal, le régime végétalien est donc carencé par nature, trouvent-ils des compensations ?
Je ne connaissais pas le terme végan, mais là ça semble un peu poussé ...

A l'heure actuelle, le seul problème de santé connu des végétaLiens, c'est le manque de B12 (ou cobalamine), que les végétaRiens trouvent encore dans le lait (même stérilisé), les oeufs. Les conséquences sont graves et irrémédiables (problèmes neurologiques). Théoriquement, on peut aussi la trouver sur les végétaux non lavés, mais de nos jours, tout le monde n'a pas son petit jardin bio.

La B12 semble être fabriquée par le corps des animaux (et donc aussi chez l'homme, mais on ne la fabrique pas à un endroit qui nous permet de l'utiliser). Il faut beaucoup de temps pour que la réserve de B12 s'épuise, des années, car nous n'en utilisons que quelques picogrammes par jour. Il s'agirait aussi d'une sorte "d'anti-stress", ce qui fait que les gens stressés en utilisent plus... (les végétaLiens ne sont donc pas les seuls clients de la carence en B12).

En tout cas, fort heureusement pour les végétaLiens, cette bactérie se cultive aussi sur de la levure, qu'ils peuvent consommer sous forme de complément alimentaire, beaucoup de produits réputés végérariens sont additionnés de B12 : laits végétaux, levure...

Bref, au final, pas de soucis.

vraiment très intéressant. Je m'incline devant ton savoir. Chapeau ...

Sublime english breakfast chez des amis tout à l'heure :
Saucisses végé au sirop d'érable (contente car c'est la première fois que j'en trouve de bonnes, dans une épicerie anglaise)
Oeufs au ketchup
Baked beans à la tomate
Scones
Champignons frits au Marmite
Thé Oolong oxydé
Jus de pamplemousse

NB : Bien sûr, les végétariens ne sont pas obligés de manger des "fausses viandes", mais j'aime bien goûter plein de trucs bizarres.

caro a écrit:

vraiment très intéressant. Je m'incline devant ton savoir. Chapeau ...

Mais non, je m'intéresse juste à la question depuis plus longtemps que toi, probablement ;-)

et moi je deviens cannibale !! youhou !!
je suis pas vraiment fan de viandes mais c'est vrai que les végétaliens (pas d'oeuf ni de poissons) sont stupide mais bon chaqu'un fait ce qu'il veut

crocs222 a écrit:

et moi je deviens cannibale !! youhou !!
je suis pas vraiment fan de viandes mais c'est vrai que les végétaliens (pas d'oeuf ni de poissons) sont stupide mais bon chaqu'un fait ce qu'il veut

Pourquoi sommes nous stupide à tes yeux?

senhal je suis d'accord avec ta définition du végétarisme mais il existe plusieurs courants de pensées et de sensibilités au sein des végétariens: ceux retirant la viande des mammifères étant les plus courant pour aller jusqu'aux végétaliens et les granivores qui passent pour être les plus radicaux dans la philosophie.

Personnellement j'aime trop le gout de la viande pour faire l'impasse dessus mais j'essaie de diminuer ma consommation et de manger plutôt des viandes blanches (même si un p'tit steak de temps en temps...)
Par contre soit c'est moi qui n'ai pas les bonnes recettes, soit c'est quelque chose d'intrinsèque au végétarisme mais je trouve que les plats végétariens - les vrais plats qui permettent de faire des repas complets - ont tendance à prendre beaucoup plus de temps à cuisiner (et les ingrédients ne sont pas toujours évident à trouver en grande surface, donc les courses prennent bien plus de temps). Je peux sans problème faire un repas complet et omnivore en 20-30 minutes mais jusqu'à présent, il m'a toujours fallu 45-60 minutes pour faire un repas complet végétarien...Bref tout ça pour dire que si vous avez des recettes rapides je suis preneuse...

(au besoin on peut continuer la discussion et l'échange des recettes par MP pour éviter de partir dans tous les sens ici)

Je ne sais pas, on pourrait aussi peut-être mettre des recettes ici, après tout, le sujet "végétarisme" est devenu à peu près récurrent dans cette section, du coup ça peut être bien pour les lecteurs de trouver ce genre d'infos.

J'aime bien cuisiner (et trouver des ingrédients "bizarres"), mais en règle générale, je rentre à 21HOO (etVlad cuisine à peu près 2 fois par an) chez moi en semaine le soir, tu imagines bien que je ne passe pas 1H00 à faire la cuisine ;-)

Bon, de manière générale, ce qu'il faut retenir
CEREALE+LEGUMINEUSE/OU OLEAGINEUX+LEGUMES/FRUITS

Par exemple :
Graine de coucous + pois chiches + ratatouille = repas complet

Mais tu sais, je n'y fais pas si attention que ça. Par exemple à midi, je mange à la cafet de Carrefour (classe hein ?) et du fait que je ne prenne pas de viande, je dois remplir mon assiette de "légumes" et il y a ce qu'il faut sans réfléchir... l'important, comme toujours, c'est de manger varié, pas de se faire 3 repas super top équilibrés chaque jour...

Edit : ce soir :
- Wok blancs de poireaux en tronçons + champignons frits + cœur d'ananas assaisonné à la sauce sojà et au sirop d'érable
- Seitan maison de lentilles corail, oignon, basilic frais et sa sauce vin blanc/moutarde en grains (mais à la place j'aurais pu faire du riz mélangé à une poignée de lentilles tout simplement)
- Muffins chocolatés à l'écorce d'orange et ananas frais

Je te l'accorde y'a plus simple ! Mais jpense que c'est surtout mes propres habitudes culinaires...
Et surtout je me rends compte que je ne peux pas trop donner de recettes car je n'en suis pas, sauf pour les desserts.

(arf, on comprend bien pourquoi les régimes et moi ça fait deux )

Sites sympa avec des recettes faciles :
http://www.cuisinepop.com/
http://vegecarib.over-blog.com/
http://www.vegetarisme.fr/ressources.php?content=ressources_cuisine

ATTENTION quand je dit stupide, je ne le dit pas avec méchanceté la bave au lèvres, je (personnellement moi-même) pense que se passer ENTIÈREMENT de produits animales est stupide, je ne juge personne (c'est pas parce que je suis dieu que je doit faire chier le monde !)

crocs222 a écrit:

ATTENTION quand je dit stupide, je ne le dit pas avec méchanceté la bave au lèvres, je (personnellement moi-même) pense que se passer ENTIÈREMENT de produits animales est stupide, je ne juge personne (c'est pas parce que je suis dieu que je doit faire chier le monde !)

Rassure toi je ne l'avais pas mal pris, mais je n'avais saisis pourquoi tu avais dis sa.

Au delà du végétarisme, qui a vu l'enquête des journalistes de FR3 (Manger peut-il nuire à la santé? Documentaire - 01h30min - Diffusé le 16-02-11)? Je vous conseilles d'aller la voir sur le site internet de la chaîne et on en reparle après si vous voulez, vous ne regarderez plus votre assiette comme avant..

Un article qui explique très bien les associations pour les protéines (quand je disais "céréale+légumineuse") : http://vegebon.wordpress.com/2010/10/17/pourquoi-consommer-du-gluten/
Il y a même un petit tableau qui liste ce que chaque région du monde a l'habitude d'associer (moi, j'avais donné l'exemple classique "semoule+pois chiche)

Et où on apprend d'ailleurs que la viande non plus n'est pas suffisante à elle-même dans ce domaine...

Sinon, j'ai regardé le début du reportage... rappelons que les résidus de pesticides trouvés dans les fruits et légumes se retrouvent, accumulés, dans la viande.

C'est vrai que, étant depuis toujours habituée à manger de la viande, j'éprouve une certaine "angoisse" à ne plus en avoir dans le frigo, une irrésistible envie d'achat compulsif de viande
Et c'est bien les associations qui me "sauvent la vie" quand il n'y a plus de viande dans le frigo -
Céréales + légumes
Et justement, lorsque je ne consomme pas de viande, je digère plus facilement...Et donc, plus en forme!
C'est sûr qu'il faut avoir un marché pas loin, et prendre le temps de bien faire ses courses d'imagine, car les recettes que tu viens de donner senhal demandent une certaine variété de légumes, par exemple avec le cœur d'ananas. Bien que je ne sois pas végétarienne, tes sites de recettes m'intéressent beaucoup car souvent au marché je prends les mêmes fruits et légumes, ça permettra de varier les plats! Merci

Oui, alors, pour le coeur d'ananas : l'ananas c'est la saison, donc tu prends un ananas, tu le dépiautes normalement, tu te régales, et au lieu de jeter le coeur (partie plus dure) ben tu la mets à cuire avec tes légumes... voilà pour les intenses complications de ma vie ;-)

Voilà un sujet fort intéressant qui me fait moi-même gamberger depuis quelque temps ; voici un petit article qui enfonce le clou :

Manger moins de viande est-il vraiment bon pour la planète ?

Hélas pour les amateurs, la réponse est oui. Non seulement l’industrie de l’élevage est extrêmement gourmande en eau et en ressources agricoles, mais en plus elle pollue. Et cette réalité est de mieux en mieux évaluée. « En 2006, un rapport de la FAO a fait l’effet d’une bombe », relate Hayo van der Werf, à l’Inra. Pour la première fois, l’Organisation des Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture décrit, chiffres à l’appui, en quoi « l’élevage contribue aux problèmes environnementaux les plus pressants, notamment le réchauffement climatique, la dégradation des terres, la pollution de l’air et de l’eau, et la perte de biodiversité ». En clair, le bétail joue un rôle essentiel dans le changement climatique. Et même un double rôle : le premier concerne la déforestation qui prive la planète d’un régulateur climatique important. En Amazonie par exemple, les pâturages sont à l’origine de 70 % des déboisements. Deuxièmement : les ruminants émettent, en digérant, de grandes quantités de méthane, un gaz à effet de serre plus puissant que le dioxyde de carbone. Ils sont ainsi responsables de 18 % des émissions de gaz à effet de serre (en comptant le transport) de la planète : plus que les transports eux-mêmes. Le bétail contribue également à la pollution des eaux par ses déjections riches en nitrates, en hormones perturbatrices des systèmes endocriniens, en antibiotiques utilisés massivement dans l’élevage et en pesticides issus des céréales alimentaires. Pour ne citer que la France, 6e producteur de viande de bœuf et de porc, elle produit chaque année quelque 280 millions de tonnes de déjections.

LES PROTEINES VEGETALES

Et la situation ne s’améliore pas puisque la consommation mondiale de viande ne cesse d’augmenter. Elle n’est encore que de 100 g par jour en moyenne dans le monde, mais plafonne à 200 g dans les pays développés. Dans ces conditions, les spécialistes s’accordent sur la nécessité de réduire les impacts environnementaux de l’élevage. Avec une priorité : « Se mettre dans la perspectives de 2050, quand il y aura 9 milliards de personnes sur Terre », souligne Hayo van der Werf.

Une première approche consisterait à changer les pratiques d’élevage, par exemple, en alimentant le bétail avec l’herbe locale plutôt qu’avec du soja importé d’Amérique du Sud. Mais aussi en remplaçant, dans nos assiettes, les protéines animales (viande, œufs, laitages) par des protéines végétales (légumineuses, notamment). Selon la FAO, une alimentation à base de produits animaux exige 4,5 fois plus de surfaces agricoles qu’une alimentation à base de végétaux : la production d’un kilo de protéines animales consomme 13 fois plus d’eau que celle d’un kilo de protéines végétales. Selon l’Américain David Pimentel, de l’université Cornell (Ithaca, Etat de New York), chaque kilo de protéine animale nécessite de fournir au bétail environ 6 kg de protéines végétales. Un kilo de bœuf exige 100 000 litres d’eau, alors que les pommes de terre se contentent de 500 litres par kilogramme. Les calculs de Elke Stehfest, de l’agence environnementale des Pays-Bas, montrent que si la population mondiale passait à un régime pauvre en viande (70 g de bœuf et de 325 g de poulet et d’œufs par semaine), les émissions de gaz à effet de serre chuteraient de 10 %.

A.D.

(Science & Vie n° 1122, mars 2011)

Pour parler de façon plus générale d’agriculture, je vous signale aussi l’émission du mercredi 16 février de « Service public » sur France Inter, intitulée « Le livre noir de l’agriculture », que vous pouvez écouter ici : http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/servicepublic/index.php?id=101266

senhal a écrit:

Alexander, taxer les végétariens d'extrêmistes, c'est une autre sorte de point Godwin (d'ailleurs, si cette conversation se prolonge, tu verras, on va parler d'Hitler).

A ce sujet, une amie végétarienne m'a refilé une fois un lien internet dans lequel il était dit que le plus grand criminel de l'Histoire à ce jour n'était justement pas végétarien (il ne dédaignait pas les saucisses par exemple), et que les végétariens allemands de l'époque ont souffert du régime nazi.

Du reste l'argument " végétarien, comme Hitler alors ? " s'avère stupide ; dans le même genre, j'ai entendu dire que les premières lois environnementales (protection des paysages) en Allemagne sont également l'oeuvre des nazis. Ce serait complètement absurde d'en tirer la conclusion " écolo = bras tendu et bottes brillantes ".

Selrak a écrit:

A ce sujet, une amie végétarienne m'a refilé une fois un lien internet dans lequel il était dit que le plus grand criminel de l'Histoire à ce jour n'était justement pas végétarien (il ne dédaignait pas les saucisses par exemple), et que les végétariens allemands de l'époque ont souffert du régime nazi.

Oui, le portrait d'Hitler en végétarien est une propagande de Goebbels...

Lysisca a écrit:

Personnellement j'aime trop le gout de la viande pour faire l'impasse dessus mais j'essaie de diminuer ma consommation et de manger plutôt des viandes blanches (même si un p'tit steak de temps en temps...)

Si le rapport entre la santé et l'alimentation a un intérêt pour toi, je te conseille fortement de lire Le Rapport Campbell. Malgré une première de couverture un peu ratée, c'est un livre tout ce qu'il y a de plus sérieux (et à mon avis essentiel). Personnellement, j'y ai appris des trucs hallucinants (et notamment que ta viande blanche n'est pas forcément mieux que ta viande rouge, cf l'analyse de l'étude des infirmières) et surtout, surtout, qu'il est vraiment, vraiment difficile (impossible) de faire confiance dans ce que les autorités divulguent en matière de conseils nutritionnels.

Comme je le disais une fois, si après la lecture de ce livre, vous ne commencez pas à penser qu'arrêter la viande est une aussi bonne chose que d'arrêter la cigarette pour vous, alors rien ne vous convaincra sans doute jamais. Je comprends, je n'ai toujours pas arrêté la cigarette...

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Je peux dire aussi ceci, à propos de "j'aime trop le goût": si vous ne fumez pas (ce qui était mon cas à cette époque, la consommation de tabac diminue le sens du goût), et ne re-salez pas vos plats, le manque de la saveur de la viande ne sera que passager (qques semaines) et si vous profitez de ce changement d'alimentation pour goûter plein de nouvelles choses, vous n'y ferez guère attention. Il va alors se passer une chose surprenante : votre goût va s'affiner et s'adapter à vos nouveaux menus. Des choses qui avaient peu de goût pour vous avant vont acquérir de vraies saveurs. Et je ne suis pas la seule à pouvoir en témoigner...