Une langue Vampirique?

Les vampires parlent l'esperento c'est bien connu!

Je pense que les vampires parlent les langues humaines en règle général et en si la nécéssité de parler secrétement se présente, chaque vampire emploieras les moyen qui lui sont donné. Par exemple, des gangrels parlerons en une langue animal. Mais je ne pense pas qu'il existe une réelle langue vampirique.

Le vieux Roumain, tout simplement, non? lol

Le vieux roumain me semble une bonne idée mais ne satisfait pas aux exigences de toute les "théories de l'évolution vampirique". Si on prend une théorie caïniste (et il recommence avec ça) comme dans les JdR Dark Ages et Mascarade, je ne vois pas pourquoi ils auraient pris le roumain plûtot qu'une autre.

Mais si on prend une théorie plutôt "draculienne" je suis aussi d'avis que ça serait le plus logique.

Si on prend la théorie de cain, il est alors possible de dire que les vampires peuvent parler LA langue, celle d'avant la tour de Babel et de la malédiction des langues multiples

« Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Comme ils étaient partis de l’orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent. Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! Faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore : Allons ! Bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Et l'Éternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c’est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres. Et l’Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la Ville. »

Tu touche à quelque chose qui me plait beaucoup mais cependant il reste toujours quelques détails qui me gêne.

Les ouvriers qui construisirent la Tour de Babel était les déscendants de Noé ainsi que je suppose quelques uns de ces compagnons de l'Arche. Il représentais donc la totalitée de l'humanité à ce moment de la Bible.
Y aurait-il eu un/des vampire(s) parmi eux ?.

Ensuite, quand Dieu infligea cette malédiction aux terriens, il l'infligea à tous et l'effet fût vraisemblablement instantané.
Les eventuels vampires présent sur place y aurait-il résister ?

La seule explication que je vois serai que les quelques anté-diluviens vampires l'auraient réapprise à leurs infants qui se trouvait sur l'Arche.

spiritinblack a écrit:

Si on prend la théorie de cain, il est alors possible de dire que les vampires peuvent parler LA langue, celle d'avant la tour de Babel et de la malédiction des langues multiples

Le langage des anges...Les vampires pouraient alors avoir une érudition dépassant l'entendement.

spiritinblack a écrit:

Si on prend la théorie de cain, il est alors possible de dire que les vampires peuvent parler LA langue, celle d'avant la tour de Babel et de la malédiction des langues multiples

Mais voyons, c'est Lilith qui inventa le langage, lorsqu'elle refusa de se faire dominer par Adam, tel fut le premier mot : "Non". Et comme c'est le Verbe qui est créateur, en vérité, c'est de sa matrice que naquit Dieu ;)
Or, si l'on consulte la genèse revisitée par la mascarade, c'est Lilith qui initie Caïn au monde souterrain, et que peut-elle lui enseigner d'autre que la langue secrète, non exposée, la parole des non-dits, des condamnés au silence, le langage de toutes les histoires, de toutes les créations, celui de la matrice, le Langage.
Bien sûr, on ne peut l'apprendre qu'en rêvant, ou dans la plus obscure et profonde des grottes, dans l'extase totalement libérée, ou dans le flux et reflux du sang.

On pourrait imaginer que les anciens vampires parlant la langue ne furent pas frappés par la malédiction, par contre ils se tyrouvèrent devant deux choix:

1- apprendre la langue aux nouveaux vampires qu'ils créaient.

2- ne pas le faire soit par désepérance, soit pour ne pas troubler le cours d'une malédiction divine

La langue serait restée ainsi la'panage des plus anciens, des antésiluviens, qui l'utiliseraient comma languie secrète, ce qui concorderait bien (dans l'univers de vampire la Mascarade) avec toutes les croyances du sabbat.

Pour relancer le sujet, je dirais que la langue étant le vecteur de la culture et donc de l'identité. Chaque vampire ferait ou non le choix de garder sa langue d'origine.

Ainsi les vampires babyoniens parleraient une langue qui pourrait nous sembler bien étrange.

L'existence d'un ou plusieurs "chef(s)" serait aussi une raison à d'utilisation d'une langue normalement éteinte. Pour se fondre dans le groupe le nouveau venu devrait se conformer aux rites de ce dernier, qui auraient surement été instauré par le créateur du clan.

Mais dans la vie courante, cette langue doit forcément évoluer car comme communiquer entre personnes avec une langue qui ne connait pas des mots aussi communs que "voiture", "école", "télé", "chocolat" et que sais-je encore?

A moins que tu n'estime qu'ils ne parlent cette langue que dans des cas bien précis (dans le cadre de cérémonie par exemple) où seule la langue ancienne, non transformée, suffit?

Je crois moi aussi à un language plus psychiique que physique, fait de regards, et de sensations diverses, un language bien plus complet et plus direct que le language parlé. Si toutefois on admettait un language parlé, j'imagine bien les vampires parler latin, ou du moins une langue antique.

Tu parles d'une sorte de "communication silencieuse", du type de celles qu'on peut avoir lorsqu'on connait fort bien quelqu'un? (genre, un regard tu sais ce qu'il pense, une personne commence la phrase, tu la finis, etc)

oui, on retrouve ce language chez les animaux notamment. Ce language mobilise les cinq sens, contrairement au language humain qui se concentre essentiellement sur l'ouïe. Cependant, on retrouve déjà les sens de la vue et du toucher comme composantes à part entière de la communication humaine, seulement ils n'ont pas le même impact que si les cinq sens constituaient des vecteurs de language à part entière.

Ce genre de langage existe aussi chez nous, même si c'est moins flagrant. Il existe toute sorte de signes qui nous permettent de décrypter l'attitude d'autrui. Par exemple, la façon dont se tient une personne, sa façon de regarder les autres, le fait que ses mouvements soient brusques, etc, permettent de savoir si elle est calme, détendue, nerveuse, mal à l'aise,...

Je viens de suivre un cours de communication qui en parlait justement. Le language humain serait composé à 78% de l'attitude corporelles, 15% de l'intonation de la voix et seulement 7% du sens des mots.

comme quoi je me fais $%& dans mes cours d'anglais pour poas grand chose...je plaisante ^^.
........

et ce serait un langage inné, qui vient avec la morsure (une capacité surhumaine) une sorte de marque de reconnaissance, ou une langue initiée, bachotée par les vieux?

Ca me semble assez difficile que le langage vienne uniquement de la morsure: du jour au lendemain, tu parviendrai à comprendre et parler un langage que tu n'a jamais entendu auparavant, par science infuse en quelque sorte? Je n'y crois pas trop. Je dirais que ça se transmettrai plutôt par enseignement entre vampires - entre le créateur et la créature en quelque sorte.

Une sorte de mémoire génétique peut etre

j'ai beaucoup plus simple que ça comme explication: si on prend en compte que le langage humain se compose essentiellement de la gestuelle, on peut gager sans trop de risque de se tromper que du fait que les sens deviennent plus aigus, l'importance du langage corporel augmente aussi, jusqu'à devenir un moyen d'expression à part entière. Justement, un vampire possède des sens beaucoup plus aigus que les humains.

armelle a écrit:

comme quoi je me fais $%& dans mes cours d'anglais pour poas grand chose...je plaisante ^^.
........

et ce serait un langage inné, qui vient avec la morsure (une capacité surhumaine) une sorte de marque de reconnaissance, ou une langue initiée, bachotée par les vieux?

Oui, ce serait plûtot par enseignement, une sorte de langage extrêmement riche transmis de maître à infant. Ou peut être même que l'on pourrait penser à un langage qui ne serait transmis aux infants qu'à partit d'un certain âge, le temps qu'ils fassent leurs preuves et que l'on soit sûr de leur loyauté (pas beaucoup, mettons... allez, trois siècles). ce langage serait comme une défense contre des jeunes qui pourraient être animés d'idées malveillantes, et leur permetterait, une fois appris, d'accéder à des manuscrits contenant d'anciens secrets par exemple.

Virgile a écrit:

Les vampires vivent depuis des siècles voir des millénaires! ils ont donc atteint une connaissance et une érudition qui dépasse l'entendement!

N'auraient-ils pas pu créer une langue qui ne serait parlé que par eux ou par les plus anciens d'entre eux!

Vos avis!

Tu ne sais pas si bien dire.

J'ai pris la décision de paraître ici, parmi vous, après avoir lu ta question.

Une langue Vampire existe bel et bien, comment pourrait-il en être autrement...

Celle-ci utilise l'écriture Occidentale mais aussi la sienne qui ne se contente pas d'être un alphabet parallèle au nôtre...

Voici un exemple de texte de ce type...

U wahjps fihdqihrl nih lihg ej scaqh.
In nih apz, cwan sihd creesh fjihd syla nih ligs ej scihl.
Cohwihd in nih lihg ci syd nihs to prodas nih cops...

ou



Traduction :

Les vampires ont inventé leur langue et leur écriture.
Dans leur retraite, quand ils sont repus ils aiment consulter leurs livres et aiment écrire.
Ils communiquent dans la langue qui est la leur pour ne pas trahir leurs secrets...

saulot45 a écrit:

« Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Comme ils étaient partis de l’orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent. Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! Faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore : Allons ! Bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Et l'Éternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c’est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres. Et l’Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la Ville. »

Tu touche à quelque chose qui me plait beaucoup mais cependant il reste toujours quelques détails qui me gêne.

Les ouvriers qui construisirent la Tour de Babel était les déscendants de Noé ainsi que je suppose quelques uns de ces compagnons de l'Arche. Il représentais donc la totalitée de l'humanité à ce moment de la Bible.
Y aurait-il eu un/des vampire(s) parmi eux ?.

Ensuite, quand Dieu infligea cette malédiction aux terriens, il l'infligea à tous et l'effet fût vraisemblablement instantané.
Les eventuels vampires présent sur place y aurait-il résister ?

La seule explication que je vois serai que les quelques anté-diluviens vampires l'auraient réapprise à leurs infants qui se trouvait sur l'Arche.

Tu es éclairé de la lumière transcendentale, comment as-tu pu découvrir le secret, simplement ne possèderais-tu point le noir pendant de ladite "Sainte Bible", à savoir le "Maudit Parcheminoir"...

Voici le texte correspondant au tien qui s'y trouve :

1 In pah u lan wyrl y mi lihg ej mi mots.
2 Ej vikihw do Ist, tjihrl y plajn ol u Xinar lan ej lojihrl eqh.
3 Dejk yvh djyerl dqu nye fil, "Cegh ! fakugh brighs ej dqofugh yls per faw." U brighs sihrl ihjc lits ej owm syrl ihjc mort.
4 Ej djihrl : "Cegh ! Athdugh ujc y ciw ej y tur, u arc in sil. Fakugh ujc y nom ej sugh jup dqoerj ol pah Ges."
5 Jawe catyerl to vwihl u ciw ej tur di u Adam fiws athdihrl.
6 Jawe djyerl tym : "Id sihd nal waj dem ej lihg ej syd oz lee fakihrl. Nal, sfihrf di tihrf rela pah nih deens.
7 Cegh ! Catugh ej mixugh nih lihgs dqe sunihd jup itx."
8 Ej Jawe dqoeryerl ihs ol pah u Ges syf ej pawihrl athda u ciw.
9 Ic oz nomyhrl yl Babel cwil syd eqh Jawe mixyerl u pah Ges lihg ej Jawe dqoeryerl u oms ol pah u Ges syf.

Qui correspond à celui que tu sites mais qui prend tout son sens, aussi noir soit-il, quand il apparaît dans l'anti-bible... donc le fameux et non moins très occulte "Maudit Parcheminoir".

Il faut savoir qu'en lisant dans le texte donc la langue d'origine ce qu'il en est vraiment, la première phrase prend un sens sans équivoque, "Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots." doit être compris en fait "Toute la Terre (des Hommes : Donc l'humanité) s'exprimait pareil parce que ceux-ci se comprenaient surtout en temps de conflit ouvert. Une insulte est comprise dans toutes les langues, ne serait-ce que par l'intonation, le regard, voire les morsures qui l'accompagnent !

Ils se comprenaient car quand on combat un ennemi, qu'importe que sa langue ne soit pas la même que la sienne, ça n'empêche en rien le fait de lui arracher un membre ou un autre, ou simplement de l'emputer d'une oreille ou deux, qui peut le plus, peut le moins...

Enfin, je vous transcris la forme suivante, l'originelle, qui pourra, peut-être, vous sembler plus hermétique encore que la version "lisible" précitée...

Il nous faut longtemps étudier pour aborder les grands secrets de la Noire Connaissance, et c'est pas plus mal, sinon les plus sombres pouvoirs auraient envahi la Terre depuis belle lurette, et plus personne n'y vivraient, alors où pourrait-on planter ses crocs dans ces conditions.

Ressassez le fameux précepte :

Berger, conserve ton cheptel si tu veux avoir du bon lait de brebis, sinon il te faudra traire la dernière chèvre dont personne n'a voulu, car celle-ci bien que défréchie, te semblera la plus douce quand tes crocs seront tombés... (cf "Les dictons de Maître Cugel" aux célèbres éditions "En Perdition et Sans Espoir De Retour")

Voici donc le texte sacré:



Vous remarquez bien les nuances qui se dessinent maintenant...

Bonne nuit, et ne mordez pas trop votre bonne, qui fera le petit déjeuner ? Ressassez le précepte de la chèvre...

Merci de l'éclairage qui fait jaillir la lumière, comme il se doit.

Wahjp.

Ouah ... !!! Impréssionnant !!
Déjà, je trouvais que l'idée de faire un language vampirique était une sacrée idée, mais alors découvrire que ce language existe déjà ... Et où faut-il s'inscrire pour prendre des cours de lv4 vampire? ^^

Une questions ?

Ceux qui sont non vampire peuvent ils apprendre cette langue?

Kane's Fury a écrit:

Une questions ?

Ceux qui sont non vampire peuvent ils apprendre cette langue?

Oui mais à leur risque et péril.

Son apprentissage, de plus, leur sera plus opaque qu'aux autres. Ces vampires dont l'esprit naturellement préparé à en recevoir la connaissance, l'apprendront comme une seconde langue maternelle acquise mais enfouie au tréfonds de leur être et qui se la voient révélée comme une évidence...

Allez voir, en fin de ma présentation, où vous pourriez consulter pour tenter une telle entreprise... ici :

https://vampiredarknews.forumactif.com/accueil-des-nouveaux-f3/lorsque-wahjp-parait-cwan-wahjp-dqajlyed-t4561.htm#136967