Bienvenue sur le forum de discussion de la ville des vampires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Bienvenue sur le forum de discussion de la ville des vampires


 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  Aidez le forumAidez le forum  
Le Deal du moment :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
Voir le deal

 

 Loups en France (corbeille)

Aller en bas 
+13
Anubis
Carolyn
lepapat
Selrak
Apasdeloup
Lysisca
spiritinblack
Crocblanc21
Tess
Viviane
Alazarus
Yellowstone
calpurnia
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Crocblanc21
Grande Louve
Grande Louve
Crocblanc21


Nombre de messages : 2425
Age : 1016
Localisation : Québec, Canada
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyLun 18 Sep 2006, 10:16

Tu es certaine qu'il n'ont pas fait une erreur dans l'article, et qu'il ne s'agit pas plutot de la description d'une attaque de Taliban contre un camp militaire Américain ou Canadien... wtf
Revenir en haut Aller en bas
http://crocblanc21.spaces.live.com
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyLun 18 Sep 2006, 13:15

Ca sent la réclamation "tuez ce loup !" saufq ue c'est mal parti avec la bavure... mordre
Revenir en haut Aller en bas
Apasdeloup
Primogène Nosferatu
Primogène Nosferatu
Apasdeloup


Nombre de messages : 713
Age : 117
Localisation : Sous vos pieds, là où vous vous essuyez
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logo-nosferatu
Date d'inscription : 16/12/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 19 Sep 2006, 11:03

Vlad Dracul a écrit:
vous ne pouvez pas comprendre vous n'etes pas a leurs place et ne me dites pas le contraire^^et je en dis pas qu'il faut tuer les loups je dit simplement que s'ils genent il suffit de les envoyer dans des regions ou ils ne generont personne!

Juste une simple question "innocente"... Qui était sur terre avant qui ?
A moins d'être créationniste, je ne pense pas que tu puisses contester le fait, que ce n'est pas tout à fait l'être humain... Qui, soit dit en passant, est un un animal...
Revenir en haut Aller en bas
http://within-temptation.infodiscussion.net
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 26 Sep 2006, 19:06

On arrive enfin à la fin du mois de septembre (fin du Protocole 2006...rendez vous l'année prochaine).
Quel bilan pouvez vous faire de cette saison?
Revenir en haut Aller en bas
Crocblanc21
Grande Louve
Grande Louve
Crocblanc21


Nombre de messages : 2425
Age : 1016
Localisation : Québec, Canada
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 26 Sep 2006, 23:35

L'homme est toujours aussi con! bougie
Revenir en haut Aller en bas
http://crocblanc21.spaces.live.com
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2006, 09:22

Crocblanc21 a écrit:
L'homme est toujours aussi con! bougie

Heu oui...à part ça? brave

La surveillance des troupeau est encore à revoir vous ne trouvez pas? Quoi d'autre?
Revenir en haut Aller en bas
Lysisca
Grande Louve
Grande Louve
Lysisca


Nombre de messages : 5067
Age : 40
Localisation : Bonne question...Où suis-je?
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2006, 09:40

Faudrait limiter la taille des troupeaux, ainsi la surveillance pourrait être plus efficace. Mais ça demande d'engager d'autres bergers.
Revenir en haut Aller en bas
Viviane
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Viviane


Nombre de messages : 209
Age : 35
Localisation : au coeur de la forêt
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 29/06/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2006, 15:47

Ils ne voudront jamais limiter la taille de leurs troupeaux. Par contre, ce serai peut être faisable d'augmenter le nombre de chiens. Et surtout de les laisser dormir avec les bêtes par ce que sinon, ça ne sert à rien.
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyVen 29 Sep 2006, 13:12

C'est vrai qu'en France l'idée d'avoir des chiens de protection arrive lentement mais surement. Peut-être qu'ils (les élèveurs) se disent qu'un chien peut faire le travail mais il ne peut pas être partout à la fois...c'est pas non plus un robot.
Y'a eu plus d'écovolontaire, y'en a plus chaque année, pour aider à surveiller, mais c'est pareil que les chiens et eux servent surtout à dissuader le loup d'approcher.

L'évolution des mentalités n'a pas bouger d'un pouce...on est toujours avec le loup à abattre. Votre avis là dessus?
Revenir en haut Aller en bas
Selrak
Loup-garou chroniqueur
Loup-garou chroniqueur
Selrak


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Localisation : Le Mans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 30/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyVen 29 Sep 2006, 13:29

Que veux-tu qu'on te dise ^^ ? C'est lamentable, c'est tout... .
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyVen 29 Sep 2006, 13:42

C'est un manque de prise d'informations.
Une preuve que certains éleveurs ne veulent pas y donner du leur.
Trop de tradition.
Le loup ennemi du pognon.

C'est ce genre de chose que le problème m'inspire bebe
Revenir en haut Aller en bas
Selrak
Loup-garou chroniqueur
Loup-garou chroniqueur
Selrak


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Localisation : Le Mans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 30/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyVen 29 Sep 2006, 15:13

Yellowstone a écrit:
Le loup ennemi du pognon.

C'est ce genre de chose que le problème m'inspire bebe

Selrak a écrit:
Sans vouloir t'offenser, Vlad, les éleveurs pensent surtout à leur fric. Voilà pourquoi le loup "gêne".

On en revient toujours au même truc. Ce qui n'a rien d'étonnant ^^.
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 03 Oct 2006, 11:30

3 loups vont être capturés dans le Mercantour


AFP, par Sophie MAKRIS, 2 octobre 2006

Trois loups vont être capturés dans les prochains mois au sein du Parc national du Mercantour afin d’être équipés de colliers permettant un suivi télémétrique de leur mode de vie et habitudes alimentaires, une première en France.

Le lancement de cette expérience interviendra à la mi-octobre, avec l’arrivée dans le Mercantour (Alpes du sud) d’un trappeur américain spécialisé dans la capture des loups, l’une des étapes les plus délicates de l’opération.

Carter Niemeyer, réputé pour avoir joué un rôle pionnier dans la réintroduction et l’étude de ces animaux aux Etats-Unis, effectuera un séjour de trois semaines pour former une équipe française au piégeage du prédateur. "Nous espérons pouvoir les capturer d’ici fin avril, mais ce n’est pas gagné", reconnaît Benoît Lequette, chef du service étude et gestion du patrimoine au Parc national du Mercantour.

"L’être humain est présent jusque dans la zone centrale du Parc du Mercantour : ça rend le loup plus méfiant et le piégeage plus délicat que dans les grands espaces américains déserts", poursuit-il.

Les scientifiques français tenteront leur chance avec la seule technique de capture homologuée en Europe : un lacet prenant l’animal à la patte. Aux Etats-Unis, des mâchoires souples, conçues pour ne pas blesser l’animal, sont utilisées pour le piéger. La méthode est généralement jugée plus efficace.

Entre vingt et trente loups passent l’hiver dans les montagnes du Mercantour où le prédateur a fait sa réapparition il y a une dizaine d’années.

Une fois attrapés, les loups seront équipés, selon leur poids, de matériel VHS, avec transmission de données par ondes hertziennes, ou GPS, avec transmission des informations par satellite via un téléphone GSM.

L’expérience, qui associe le ministère de l’Environnement, le Parc national du Mercantour et l’Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS), s’inscrit dans le cadre d’une étude lancée en 2001 pour évaluer les conséquences de la présence du loup sur les ongulés sauvages -cerfs, chamois, chevreuils, mouflons. Parmi ces derniers, une quarantaine d’individus sont déjà équipés de colliers émetteurs destinés à renseigner les scientifiques.

Le suivi du prédateur apparaît comme un complément indispensable à celui des proies, estime Benoît Lequette : "nous obtenons déjà un certain nombre de données par analyse des traces sur la neige, des crottes ainsi que par le biais de la génétique mais le suivi télémétrique nous permettra d’avoir une idée beaucoup plus précise de la place occupée par le loup dans l’écosystème alpin".

Les chercheurs souhaitent comprendre "comment les ongulés modifient leur comportement, l’occupation du territoire, en fonction de la présence du loup, et si celle-ci affecte réellement leur démographie sur le long terme".

Si un tel pistage n’avait jusqu’ici jamais été entrepris en France, contrairement à d’autres pays, c’est "parce qu’il y a eu pendant des années une rétention d’information concernant le loup", estime Bernard Baudin, président de l’ONCFS, qui veut voir dans cette opération le signe d’une "décrispation" autour de la question.

Les associations de défense de l’environnement n’ont pas tardé à faire connaître leurs réserves : "est-ce qu’au-delà de la bonne foi des scientifiques, l’opération ne servira pas à marquer des loups pour le jour où il sera décidé d’en éliminer de nouveau ?", craint la fédération France Nature Environnement (FNE), interrogée par l’AFP, tout comme l’Association pour la protection des animaux sauvages (Aspas).

" Aucun risque ", affirme le parc du Mercantour et l’ONCFS, "le cadre de l’étude reste strictement scientifique".

Comme il est écrit dans le Cercle des Loups : les colliers ça leur enlèvent un peu de leur liberté

J'espère sincèrement que les craintes de la FNE ne vont pas se justifiers.
Maintenant niveau étude ça pourrait être interessant.

On verra ce que ça donne.
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 17 Oct 2006, 13:02

Mercantour : la capture de 3 loups va commencer


Un ex-trappeur américain à l’affût du loup du Mercantour
Par Eliane PATRIARCA


Comment piéger un loup, et sans le blesser ? C’est ce que Carter Niemeyer, l’homme qui a réintroduit cet animal dans le parc du Yellowstone et dans l’Idaho, va tenter d’enseigner dans le parc national du Mercantour. Arrivé dimanche en France, l’expert américain va contribuer, en transmettant son savoir-faire sur le piégeage des loups, à l’étude scientifique « prédateurs-proies ». Un programme de recherche qui associe depuis 2001 le ministère de l’Ecologie, le parc national du Mercantour, l’Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) et la Fédération départementale des chasseurs des Alpes-Maritimes.

Ongulés. « L’objectif , précise Thierry Boisseaux, directeur du parc du Mercantour, est d’étudier l’impact du retour du loup sur les ongulés sauvages : cerfs, chamois, mouflons et chevreuils. » L’étude, qui durera six ans, doit permettre de répondre à une série de questions générées par le retour d’un prédateur disparu de France depuis des décennies. Par exemple, certains chasseurs redoutent que les loups déciment les populations d’ongulés (ces espèces constituent 80 % du régime alimentaire annuel de Canis Lupus ). Du côté du parc du Mercantour, on s’interroge aussi. « En 1979, à la création du parc, il y avait un millier de chamois, ils sont 10 000 aujourd’hui , explique Thierry Boisseaux. Quel sera l’impact du loup sur eux ? Ou sur les mouflons, introduits dans le Mercantour en provenance de Corse ? »
Le programme est mis en oeuvre sur deux sites : le parc du Mercantour, dans lequel les loups sont revenus depuis 1992 et où la population est estimée aujourd’hui à une trentaine d’individus, et un site témoin, le massif des Bauges, où ils n’ont fait que de récentes incursions. L’expérience a commencé par la capture d’une quarantaine d’ongulés à l’automne 2004 dans le Mercantour. Ils ont été équipés de colliers VHS permettant de les localiser. « En suivant les proies, on va pouvoir étudier leur taux de survie et leur comportement, et comparer ces données avec celles recueillies dans les Bauges », explique Christophe Duchamp, ingénieur biologiste, chargé pour l’ONCFS du suivi du loup dans les Alpes. Avec Niemeyer, débute l’étape du piégeage de trois loups qui seront équipés de colliers GPS. « En corrélant leurs déplacements avec ceux des proies, on va pouvoir arriver très vite auprès des carcasses, avant d’autres animaux », espère Christophe Duchamp. Autre objectif : savoir si le loup est sélectif avec ses proies, s’il s’attaque plutôt au moins bien portantes comme cela a été observé au Yellowstone.
« Feeling ». Niemeyer restera trois semaines en France. Le temps de former gardes du parc et agents de l’ONCFS et, si la chance se présente, de capturer un loup. Mais la tâche est ardue. La forte présence de l’homme dans le Mercantour rend l’animal bien plus méfiant que dans les grands espaces américains. De plus, en Europe, on ne peut utiliser les pièges à mâchoires souples utilisés aux Etats-Unis. Seul est homologué un piège à lacet prenant l’animal à la patte. « Mais auprès de Niemeyer, qui a capturé dans sa vie quelque 400 loups, c’est surtout le feeling de terrain qu’on vient chercher », dit Christophe Duchamp. Les chercheurs se donnent jusqu’à fin avril 2007 pour capturer les trois loups, date à laquelle l’autorisation accordée par le ministère expirera.

Niemeyer, la passion du prédateur

Un « amoureux » du loup. C’est ainsi que le directeur du parc national du Mercantour définit Carter Niemeyer. Expert mondialement reconnu du piégeage des loups, Niemeyer est l’un des pionniers de la gestion de cette espèce dans l’Ouest américain. Biologiste, diplômé en 1973, il a débuté sa carrière comme trappeur pour l’Etat du Montana, avant de se consacrer à la protection de l’espèce au sein du service de la faune sauvage du ministère de l’Agriculture. Il est l’artisan de la capture des loups canadiens et de leur réintroduction dans le parc du Yellowstone en 1995 et dans l’Idaho en 1996. Niemeyer a aussi pris en charge les enquêtes associées aux déprédations de Canis Lupus sur les troupeaux domestiques. A la retraite depuis janvier, il reste sous contrat avec l’Etat de l’Idaho pour lequel il cordonnait depuis 2000 le programme Wolf Recovery.
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 31 Oct 2006, 10:32

Cache-cache avec les loups du Mercantour


Il est passé par ici, il repassera - peut-être - par là : depuis deux semaines, le loup du Mercantour joue à cache-cache avec le trappeur américain Carter Niemayer et son équipe, qui tentent de s’initier à l’art du piégeage "à l’européenne".

"Notre principale difficulté jusqu’à présent, c’est de repérer la meute. On ne sait pas exactement où elle est. Elle doit se balader entre la France et l’Italie", suppose le géant blond de deux mètres, dans son anglais frotté d’accent des Rocheuses américaines, où il a exercé pendant trente ans.

Trois, parmi la trentaine de loups installés dans le Mercantour, ont élu domicile il y a plusieurs années dans cette haute vallée de la Tinée, à une centaine de kilomètres de Nice et quelques battements d’aile d’Italie. Ce sont eux que le trappeur tente de capturer pour les équiper d’un collier émetteur destiné à étudier leur comportement.

"On a eu la semaine dernière un court épisode neigeux qui a ramené la meute côté français, où elle passe tout l’hiver, raconte Antoine Nochy, l’assistant français de Carter, qui s’est formé à ses côtés durant six ans. On avait rassemblé un bon faisceau de traces et là-dessus, pas de chance : plusieurs jours de pluie. Une calamité pour l’utilisation des pièges" !

Ces fameux pièges "à lacet", les seuls autorisés pour la capture des loups dans l’Union Européenne, n’en finissent pas de déconcerter le trappeur. Les 200 loups qu’il a capturés dans sa carrière l’ont tous été avec des pièges à mâchoire en caoutchouc, dont l’usage est généralisé aux Etats-Unis.

"Pour l’instant, avec les pièges européens, on n’a attrapé que des renards ! s’exclame Carter Niemayer. Ces pièges sont beaucoup plus difficiles à régler en fonction du poids de l’animal qu’on veut piéger, plus longs et compliqués à installer et paradoxalement plus dangereux pour le loup car sans dispositif de sécurité pour l’empêcher de se blesser une fois pris".

Qu’importe ces réserves, il faut respecter le règlement et Carter Niemeyer s’est mis à "tout réapprendre" pour adapter son savoir à cette nouvelle technique.

Pour relever le défi, il a ses petits secrets auxquels il initie les agents du parc national du Mercantour et de l’Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) : l’idée de recourir à des genouillères, ou à une peau de bête, pour ne pas imprégner le sol de l’odeur humaine durant la pose du piège en épate plus d’un ; l’utilisation d’un filtre à café, pour isoler le piège de la terre qui le recouvre, fait fureur.

Les mixtures "home-made" à base de glande anale de coyote ou d’urine de loup, utilisées comme leurres olfactifs pour attirer l’animal vers les pièges, font un triomphe.

Les Français scrutent chacun des gestes du trappeur avec attention car le compte à rebours est lancé : le 6 novembre, Carter Niemeyer sera reparti aux Etats-Unis. Ils ne pourront dès lors compter que sur eux-mêmes pour attraper les loups. L’autorisation de capture délivré par le ministère de l’Environnement est valable jusqu’au mois d’avril.

"L’hiver va arriver, le sol gelé va sensiblement nous compliquer la pose des pièges. Or le loup est intelligent, il ne faudra faire aucune erreur", prédit Jean-Pierre Bergeon, agent de l’ONCFS.

Son collègue Yannick Léonard va plus loin : "La technique, c’est une chose. Sur le terrain, il nous faudra fonctionner comme des loups".
Revenir en haut Aller en bas
Lysisca
Grande Louve
Grande Louve
Lysisca


Nombre de messages : 5067
Age : 40
Localisation : Bonne question...Où suis-je?
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyLun 06 Nov 2006, 17:36

Mercantour : le loup ne se laisse pas piéger

Article Libération 4 novembre 2006

Le Mercantour court toujours après ses loups (Fin de la mission du trappeur américain qui a formé les Français à la capture.)

Le loup y était mais il ne s’est pas laissé attraper. A ce jour, seuls quelques renards et un chien ont été retenus dans les pièges posés depuis trois semaines dans la haute vallée de la Tinée, au coeur du parc du Mercantour, à la frontière avec l’Italie. La meute transfrontalière s’est approchée les traces sont là , les animaux ont reniflé les pièges posés par Carter Niemeyer, pionnier de la réintroduction du loup dans les Rocheuses, qui forme les équipes françaises depuis la mi-octobre. Mais aucun n’a pu être capturé ni équipé du collier GPS qui permettra de les localiser. L’étude « Proies-prédateurs », conduite sous l’autorité du ministère de l’Ecologie, par l’Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) et le parc national du Mercantour, observe le comportement du loup et notamment son impact sur les populations d’ongulés sauvages.
Piège à lacet. Mais même le géant américain il mesure 2,05 m pour 120 kg , qui a capturé en trente ans quelque 200 loups, n’est pas maître du jeu face à un tel prédateur, dans un milieu alpin différent des Rocheuses, et dans un parc où l’homme est omniprésent. D’autant que Niemeyer a été contraint de délaisser son outil de capture usuel, le piège à mâchoires de caoutchouc, pour le piège à lacet, le seul homologué par l’Union européenne. Or celui-ci se révèle « beaucoup plus difficile à régler en fonction du poids de l’animal à piéger, plus long et compliqué à installer et paradoxalement, plus dangereux pour le loup car sans dispositif de sécurité pour l’empêcher de se blesser une fois pris », explique-t-il. « Et inutilisable en cas d’humidité », ajoute son assistant français, Antoine Nochy. Or il a beaucoup plu dans le Mercantour ces derniers jours ! »
Niemeyer repart dans les Rocheuses dans quelques jours. Aussi les responsables de l’étude ont-ils décidé de suspendre temporairement le piégeage en attendant son rapport d’expertise et ses préconisations. « La neige arrive, l’hiver avec les sols gelés n’est pas forcément une meilleure période pour piéger », souligne Thierry Boisseaux, directeur du parc du Mercantour. L’autorisation de capture accordée par le ministère de l’Ecologie court de toute façon jusqu’à fin avril.
« Actes de séduction ». Le piégeage de loups à but scientifique est une première en France alors que l’Italie le pratique depuis trente ans. La coopération franco-américaine a comblé les participants. Les agents de l’ONCFS ou du Parc ont pu glaner auprès de Niemeyer des « trucs » de terrain : les leurres olfactifs (un filtre à café trempé d’urine de loup posé sur le piège) pour attirer l’animal, ou le port de genouillères ou de peaux de bête durant la pose d’un piège pour ne pas imprégner le sol d’odeur humaine. « L’expérience a confirmé la difficulté du piégeage », ajoute Thierry Boisseaux. En trente ans, les Italiens n’ont capturé que 19 loups. » Patrick Degeorges, chargé de mission Faune-Flore au ministère de l’Ecologie, attend de la capture « une meilleure connaissance du prédateur, de sa dynamique de déplacement ».
Niemeyer, lui, est enchanté par cette expérience alpine qui met à l’épreuve son art du piégeage, « cet acte de séduction et de trahison », note son assistant. Un travail de longue haleine aussi : l’étude « Proies-prédateurs » se poursuit jusqu’en 2010.

Source : ferus
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyLun 06 Nov 2006, 17:42

rire7 C'est bien le loup français taquine un peu ce beau monde, je me demande jusqu'à quand ça va durer. On peut dire : le loup français est plus méfiant que son cousin américain?
Revenir en haut Aller en bas
Selrak
Loup-garou chroniqueur
Loup-garou chroniqueur
Selrak


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Localisation : Le Mans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 30/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyLun 06 Nov 2006, 17:57

J'ai vu ça sur France 2... amusant de voir comment le loup les fait tourner en bourrique rire7 .

Ceci dit, apparemment, les méthodes américaines ne sont pas tendres, comparées aux nôtres... selon le reportage, cet expert est habitué à l'utilisation de vrais pièges à loup pour les captures (vous savez, les saloperies avec des dents acérées)... mais en Europe c'est interdit, il faut utiliser des pièges qui ne doivent pas blesser l'animal (logique !).
Revenir en haut Aller en bas
Lysisca
Grande Louve
Grande Louve
Lysisca


Nombre de messages : 5067
Age : 40
Localisation : Bonne question...Où suis-je?
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 07 Nov 2006, 09:57

C'est vrai, j'avais aussi lu ça dans un article (la différence entre les deux pièges). C'est certain, les loups sont attrapés moins facilement. Quand à être plus méfiants que les loups américains...Ils ont leurs raisons, non?
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyLun 13 Nov 2006, 20:08

Moins d'attaques de loup dans les Alpes

Au moment où la grande majorité des troupeaux a regagné la plaine, l'heure est au bilan de la prédation du loup dans les Alpes-de-Haute-Provence. Selon les chiffres de la Direction départementale de l'Agriculture, le nombre d'attaque est en baisse de 26% par raport à 2005.. C'est-à-dire 114 constats indemnisés entre le 1er avril et le 20 octobre contre 154 en 2005. Le nombre de victimes baisse de 54% : 280 cette année contre 612 en 2005.
Cette diminution s'explique parce que la grande majorité des troupeaux sont protégés (65% ds chiens).
Revenir en haut Aller en bas
Lysisca
Grande Louve
Grande Louve
Lysisca


Nombre de messages : 5067
Age : 40
Localisation : Bonne question...Où suis-je?
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyJeu 16 Nov 2006, 11:55

Comme quoi contrairement aux dires de certains, ça marche très bien!
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyJeu 16 Nov 2006, 16:22

L’ASPAS poursuit en justice le Préfet de l’Isère

En septembre dernier, le Préfet de l’Isère avait organisé l’abattage d’un loup sur le massif de Belledonne en application du plan loup 2006/2007 établi par les ministères de l’Ecologie et de l’Agriculture. La traque s’était soldée par la mort non pas d¹un, mais de deux loups. Selon l’ASPAS, une mauvaise organisation des opérations est à l’origine de cette "bavure".

Le 7 septembre 2006, à 8h25, un tireur abattait une jeune femelle et prévenait l’équipe d’intervention de la mort de cette louve. Pourtant, quelques minutes plus tard, un de ses collègues, posté derrière un ressaut rocheux, tirait un mâle. Or le "plan loup" impose dès la destruction d’un loup la suspension des opérations de prélèvement pendant au moins 24 heures. Pourquoi le second tireur a-t-il donc fait feu ? Simplement parce qu¹il n¹a pas été averti du premier tir... son téléphone ne passait pas !

D’après le compte-rendu des opérations, les tireurs utilisaient des téléphones portables pour entrer en communication, et ce malgré l’évidente inefficacité du réseau téléphonique en zone montagneuse. Le Préfet avait pourtant l’obligation légale de s’assurer de la bonne organisation de cette opération conduite sous sa responsabilité et son contrôle.

L’ASPAS demande donc aujourd’hui réparation auprès du Préfet pour destruction illégale d’espèce protégée. Cette destruction est d’autant plus préjudiciable que seuls deux individus avaient été recensés par l’ONCFS avant cette opération, une opération responsable de l’éradication de Canis lupus en Belledonne.

Parallèlement, afin de permettre à la population lupine de se reconstituer sur ce massif, l’ASPAS demande à la Ministre de l’Ecologie et du développement durable, Nelly Olin, de retirer le département de l’Isère du "plan loup" et ce durant les cinq prochaines années.
Revenir en haut Aller en bas
Yellowstone
Lycanthrope Membre
Lycanthrope Membre
Yellowstone


Nombre de messages : 3488
Age : 36
Localisation : Territoire des Lycans
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006, 12:09

Gestion du loup en France : le gouvernement prépare l’avenir

Le groupe national « loup » qui rassemble représentants des éleveurs, des associations et des élus impliqués par la gestion du loup, s’est réuni le 22 novembre. Il a examiné les perspectives de la prochaine saison et notamment des pistes nouvelles pour la protection des troupeaux et la connaissance de l’espèce qui pourraient être expérimentées en complément des mesures existantes.

Après son retour spontané en 1992, le loup s’est installé dans les Alpes françaises et sa population, de l’ordre de 130 à 150 individus, a connu une croissance régulière. L’espèce est aujourd’hui en bon état de conservation en France.

Le loup est en expansion généralisée en Europe. Mais la France a vécu, depuis 1992, une reconstitution de la population de cette espèce protégée sans équivalent ailleurs en Europe.

Les débats que suscite ce retour sont à la hauteur de l’importance économique et sociale du pastoralisme dans les Alpes françaises, également sans équivalent ailleurs en Europe et de l’exigence du gouvernement de respecter scrupuleusement les engagements internationaux de la France.

Les efforts des éleveurs pour protéger leurs troupeaux ont conduit dans les zones de présence permanente du loup à une protection très généralisée avec l’usage des chiens de protection, du gardiennage et du regroupement nocturne derrière des clôtures.

Pour compléter ce dispositif et l’anticiper dans les nouvelles zones de présence du prédateur le Ministère de l’Agriculture et de la Pêche mobilise ses moyens, tandis que le Ministère de l’Ecologie et du Développement Durable assure le suivi biologique et l’indemnisation des dégâts.

L’ensemble des actions entreprises dans le cadre du « plan d’action loup 2004-2008 » permet à la France de disposer de références solides sur la protection de cette espèce. La première concertation transfrontalière sur la population commune avec l’Italie et la Suisse a d’ailleurs été engagée à l’initiative de la France.

La ministre de l’écologie et du développement durable, Nelly OLIN, et le Ministre de l’agriculture et de la pêche, Dominique BUSSEREAU, demandent aujourd’hui aux préfets de conduire avec les groupes de concertation départementaux une réflexion visant à leur proposer des expérimentations pour la gestion du loup. Il s’agit, toujours dans le strict respect de la directive « Habitats », de mieux tenir compte des situations locales, à la fois sur le plan biologique et sur le plan des contraintes pesant sur la protection des troupeaux. En effet la diversité des situations rencontrée dans l’arc alpin français est presque aussi grande que celle constatée en Europe.

Les réponses des préfets seront examinées début février par le groupe national loup. Le gouvernement arrêtera alors les 3 à 4 zones où une expérimentation facilitant la défense des troupeaux et l’intervention préventive pourra être essayée en 2007. Le protocole 2006 serait prolongé partout ailleurs.

Selon les propositions qui seront retenues, un dispositif de contrôle renforcé accompagnera la démarche. Les conditions objectives de ce contrôle seront déterminantes dans le choix des projets d’expérimentation retenus.
Revenir en haut Aller en bas
Lysisca
Grande Louve
Grande Louve
Lysisca


Nombre de messages : 5067
Age : 40
Localisation : Bonne question...Où suis-je?
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptyMar 05 Déc 2006, 14:32

Une incontournable "rectification de tir". Imposée par une application simple et stricte de la loi interdisant, à la fois, l'ouverture du feu sur un chien errant et sur un loup, espèce protégée.
Sur ce mode de l'issue inéluctable, l'accusation comme les cinq associations de protection des animaux, parties civiles, ont réclamé, hier devant la cour d'appel, la condamnation du berger qui a abattu un loup pendant l'été 2005. Il avait été relaxé en première instance.

1 000 ? d'amende ont été requis contre lui par le substitut général, Pierre-Yves Michau, au ministère public. Son « imprudence et sa négligence d'avoir fait feu en direction d'un animal dont il ne s'était pas assuré que ce n'était pas un loup » emportant, à coup sûr, sa culpabilité. « Pour que son geste ne soit pas imité, pour qu'il ne soit pas répété », a-t-il précisé. Et pour que l'équilibre précaire entre un loup contenu par des "tirs autorisés" et la permanence de l'activité d'élevage ovin en montagne ne soit pas rompu.

Denis Dupérier, 56 ans, l'alpagiste, a toujours clamé sa bonne foi et sa surprise de non-chasseur d'avoir réussi un tel impact à une telle distance.

« Persuadé que c'était un chien »

« J'ai visé, j'ai tiré. J'étais persuadé que c'était un chien, la nuit tombait, il allait manger ma chèvre ». Il avait trouvé l'assaillant « bizarre ». Après. Comme son frère, Pierre, 54 ans, qui devait transporter la carcasse jusqu'aux marches des officiels, sûrs jusque-là de la totale absence du prédateur dans ce massif.

Incrédulité totale de l'accusation et des parties civiles. Sur la qualité suspecte de tir, d'abord. Sur la non-idenfication hasardeuse de la cible ensuite. Sur la méconnaissance incroyable de la législation des deux frères, tous deux actifs agricoles. « Ce jugement est résolument dangereux », a conclu Me Sébastien Goguel, de ce côté-là de la barre. « Il revient à dire : si vous n'êtes pas chasseur, si vous abattez un loup sans témoin, si vous racontez que vous l'avez pris pour chien, alors, ce sera bon, vous serez relaxé ».

La messe est loin d'être dite, en revanche, d'après Me François Bern, à la défense. Selon lui, l'article L 427-9 du code de l'environnement autorise le propriétaire ou le fermier à détruire, même avec des armes, des bêtes fauves portant atteinte à ses propriétés. « C'est le droit du berger, le devoir j'ai envie de dire, fondamental, ancestral, de neutraliser un chien errant qui s'en prend à son troupeau ». Appliqué, estime-t-il, en l'espèce, par Denis Dupérier, et reconnu par le premier juge.

13 000 ? de dommages et intérêts sont sollicités des deux frères par les associations. La confirmation de la condamnation de Pierre Dupérier, passé au second plan, a été demandée et sa relaxe également plaidée. La cour prononcera son arrêt le 11 janvier.

<h3 class="spip">Manifestation des éleveurs</h3>
Pas de slogan provocateur, pas de débordement. Du vin chaud, de la paille, des filets de protection et une vingtaine de patous, les chiens
anti-loups.

Dans cette mise en scène assez sobre, autour d'une peluche de loup pendue haut et court, une centaine d'agriculteurs a assuré une présence
tranquille de soutien, hier, devant le palais de justice où étaient rejugés les frères Dupérier.


« Nous voulions être plutôt ?soft ? », confirmait le président de la FDSEA de Savoie, Jean-Marc Guigue, à l'origine du rassemblement avec les jeunes agriculteurs du département. « Le premier jugement nous avait à peu près satisfaits. Denis avait fait ce qu'il avait à faire. Les meutes sont là. Partout où la protection a pu être mise en place, elle l'a été, c'est à dire dans 80% des cas enMaurienne ». Le responsable syndical estime
entre 2 000 et 4 000 Y le coût, en surplus des aides de l'État, pour la protection d'un cheptel. « Restent les petits troupeaux et ceux des alpages aux accès difficiles ».

D'après la FDSEA, il y a eu 130 attaques en Savoie cet été, 600 brebis et trois bovins ayant été tués. L'entrée habituelle du palais de justice avait été fermée, les accès par l'arrière étaient filtrés. A l'intérieur, une bonne
vingtainede policiers prêts au maintien de l'ordre et un peu plus loin, se tenait en réserve un demi-escadron de gendarmes mobiles?

Source : http://loup.org/spip/La-culpabilite-du-berger-tueur-du.html
Revenir en haut Aller en bas
Lysisca
Grande Louve
Grande Louve
Lysisca


Nombre de messages : 5067
Age : 40
Localisation : Bonne question...Où suis-je?
Famille : Loups en France (corbeille) - Page 2 Logowerewolf
Date d'inscription : 21/04/2005

Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 EmptySam 23 Déc 2006, 20:00

ARC JURASSIEN | Inquiétudes à propos de l'arrivée prochaine du loup

Dorénavant, il va falloir apprendre à cohabiter

Le retour du loup dans l'Arc jurassien, c'est pour bientôt. Pour autant qu'on le laisse s'établir, naturellement. Reste à savoir comment ce grand prédateur s'adaptera dans la région.

Par Philippe Oudot

Exterminé à la fin du 19e siècle, le loup est en train de recoloniser de manière naturelle les anciens espaces qu'il occupait. Venant d'Italie, plusieurs carnassiers se sont déjà établis dans le sud des Alpes, en Valais, au Tessin et dans les Grisons. Un de ces grands canidés a visiblement pris ses quartiers dans l'Oberland où il a tué huit moutons à fin novembre. Et selon de nombreux spécialistes, il devrait bientôt s'installer dans l'Arc jurassien.

C'est aussi l'avis de Louis Tschanz, un des gardes-faune du Jura bernois, pour qui cette arrivée ne fait aucun doute, pour autant qu'on n'empêche pas sa venue. Dans un premier temps, souligne-t-il, il est possible qu'il ne fasse d'abord que des incursions, avant de s'y établir durablement. Et s'il est difficile de faire un pronostic sur son arrivée, il la voit à moyen terme, «au cours de ces cinq prochaines années».


Pas de panique!

Le loup fait certes partie des grands prédateurs, mais il n'y a aucune raison de paniquer, assure Urs Breitenmoser, directeur du programme Kora (projets de recherches coordonnés pour la conservation et la gestion des carnivores en Suisse). Il souligne que si la chaîne jurassienne offre moins d'espace que les Alpes, le terrain fortement boisé (50% de la surface) convient parfaitement à cet animal. Et d'ajouter que dans l'Arc jurassien, la population se concentre avant tout dans les villes et les villages, alors que dans les Alpes, elle est beaucoup plus dispersée. En clair, le loup devrait trouver sans trop de problème des espaces sauvages assez vastes pour y vi-vre.
Pas la première fois

En fait, rappelle Urs Breitenmoser, le loup est capable de parcourir de grandes distances et a déjà fait quelques incursions dans l'Arc jurassien et en France voisine. Dans les Vosges, en 1977 et en 1994, mais aussi tout près de chez nous, à Hägendorf (entre Oensingen et Olten), en 1990. Au printemps de cette année-là, il y avait eu plusieurs attaques de moutons, attribuées à un chien errant. Lorsque l'animal a été abattu avec les autorisations nécessaires, il s'est avéré qu'il s'agissait d'un loup, venu d'on ne sait où. A noter que le crâne de l'animal se trouve aujourd'hui au Musée d'histoire naturelle de Berne.

L'image du loup chassant en meute est sans doute une réalité dans les vastes steppes de Sibérie ou d'ailleurs, mais pas dans nos régions, où le loup est un solitaire, ou vit en couple. En Italie par exemple, où le loup est établi depuis quelques décennies, il ne vit pas en meute. «Le comportement social du loup qui chasse en meute est sans doute une nécessité pour attraper des proies dans de grands espaces», constate Louis Tschanz. Mais certainement pas sous nos latitudes.


Difficile à prévoir

Dans tous les cas, il relève que le carnassier est un animal protégé et qu'il faudra bel et bien faire preuve d'une certaine tolérance quant aux dégâts qu'il pourrait occasionner. Ce qui est sûr, c'est que l'arrivée du loup obligera les éleveurs à être plus prudents avec leur bétail et à le surveiller davantage. Cela dit, les dégâts qu'il pourrait occasionner sont très difficiles à prévoir. Il n'est pas du tout certain qu'il s'attaque aux moutons et autres chèvres. Avec les nombreuses forêts passablement giboyeuses, il est tout à fait possible que le loup y trouve de quoi se rassasier. Et de rappeler que beaucoup d'éleveurs avaient de grandes craintes avec l'arrivée du lynx, et finalement, le nombre d'attaques sur des animaux d'élevage est modeste.

Cela dit, souligne Louis Tschanz, il ne faut pas non plus minimiser l'impact que peut avoir une attaque pour un éleveur. Contrairement à ceux des Alpes, la plupart de leurs collègues de la chaîne jurassienne font cela comme activité accessoire, souvent pour leur seul plaisir. Ils ont donc une relation plus «affective» avec leurs bêtes qu'un éleveur professionnel. «Pour eux, un dédommagement de quelques centaines de francs ne remplace pas une bête tuée», constate-t-il.

Par ailleurs, le garde-faune relève qu'il faudra aussi voir comment le loup s'adaptera à son nouvel environnement. Faut-il craindre de le voir débarquer de nuit dans les localités, comme le renard pour y faire les poubelles? «Certainement pas, car le loup est un chasseur. Et s'il fait partie des grands prédateurs, c'est aussi un animal très craintif à l'égard de l'homme.»

Dans ces conditions, et contrairement aux légendes qui effrayent les enfants, il n'y a donc pas lieu d'avoir peur de se balader en forêt. A condition, bien sûr, de ne pas provoquer l'animal. Et Louis Tschanz de rappeler que tout animal qui se sent acculé devient dangereux. Qu'il s'agisse d'un lynx, d'un sanglier ou d'un chevreuil.


Protégé par la loi

La Suisse est un des pays signataires de la Convention de Berne, qui réglemente la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel en Europe. Le loup fait partie des animaux qui bénéficient d'une protection stricte et ne peut donc pas être chassé. Toutefois, en cas de dégâts insupportables, l'Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage (OFEFP) peut autoriser exceptionnellement des tirs de loups. Des autorisations qui sont strictement réglementées. Pour élaborer le plan de gestion du loup, mais aussi du lynx, prévu par la loi, l'OFEFP a créé en 1996 un groupe de travail «grands carnassiers». Un groupe réunissant des instances fédérales et cantonales, mais aussi les éleveurs de moutons, la Fédération des chasseurs, ainsi que des organisations de protection de l'environnement.

Dans un premier temps, le plan de gestion du loup prévoyait que le prédateur devait avoir tué 50 animaux de rente en quatre mois avant qu'une autorisation de tir puisse être délivrée. Depuis, ce nombre a été réduit à 35 en quatre mois, ou 25 en un seul mois. Depuis l'attaque de huit moutons à Pohlern, à fin novembre, la Fédération suisse d'élevage ovin réclame à cor et à cri de réduire drastiquement le nombre de bêtes tuées pour abattre un prédateur.

Un appel qui laisse Louis Tschanz quelque peu songeur: «En fait, c'est avant tout une question d'appréciation politique, qui dépendra beaucoup de l'ampleur des dégâts que le loup occasionnera à l'avenir.» Cela étant, il constate aussi qu'il faut être cohérent: tout le monde dénonce avec raison la chasse au tigre qui se pratique sous d'autres latitudes. On ne peut donc pas appeler à la fois à la sauvegarde du tigre et vouloir éradiquer le loup chez nous.


Ph. O.

source : http://www.journaldujura.ch/front_article....282&kap=bta
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Loups en France (corbeille)   Loups en France (corbeille) - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Loups en France (corbeille)
Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Informer et dénoncer [postez vos réactions]
» Le Pacte des loups
» Les loups du spectacle
» Des bières et des loups
» Les loups-garous

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bienvenue sur le forum de discussion de la ville des vampires :: Cimètiere des Posts-
Sauter vers: