Naissance d'un Mythe

Comment est née le mythe du vampire ? Trés grande question à laquelle je vais répondre de ce pas !

Nous pouvons situer vers le XIéme siécle l'aparition des vampires mais pourquoi cela ? C'est trés simple le Vatican en Europe mene une véritable guerre contre l'hérétisme et le satanisme, et va par conséquent s'intéresser à une secte en Roumanie qui compte environ 80 adeptes, parmi ces adeptes nour retrouvons beaucoup d'enfant atteint de la maladie Xeroderma Pigmentosum qui fait qu'ils ne peuvent s'exposer au rayon du soleil sous paine de bruler vif et aussi par la Porphyrie maladie qui oblige la personne à se nourrir d'une protéïne qui leur permet de vivre Protïne que l'on trouve en abondance dans le systéme sanguin humain ! La secte fu détruite par les templiers au XII éme siécle !

Je me renseigne sur le sujet donc j'en dirais plus la prochaine fois ! Par contre j'aimerai beaucoup de ces maladies et savoir ce quelles évoquent pour vous ?

Bon désolé mais :

1°) Pourrait-on savoir d'où tu tiens de tels infos. Car c'est bien beau de poster mais sans sources fiables pour moi ce ne sont que des suppositions ou des créations personnels et part conséquent on ne peut pas dire que ce soit quelque chose de véridique et de constructif...

2°) Je doute que le mythe du vampire vienne de là. On a d'ailleurs fait des recherches et le mythe de Vlad Tepes dit l'empalleur est plus proche de la création de ce mythe que cette maladie des enfants lune...
De plus la porphyrie est en fait une maladie qui donne la peau blanche et qui provoque des urines rouges sang et parfois qui implique une forte pillositée et je n'ai trouvé dans aucun site ni livre dire qu'elle oblige une personne a prendre cette protéïne dont tu parles...

je fais beaucoup de recherche nottamant sur des sites web religieux catholique sur le sujet (dsl je m'interresse de prés au sujet) mais à des ouvrages d'occulte spécialisé et religieux , deuxiémement je me renseigne auprés se prêtre connaissant le sujet oui j'ai appris que certain prêtre il y a peu de tps étais spécialisait dans l'éxorcisme et l'occulte à ma grande surprise et derniérerement la porphyrie rend la peau blanche oui mais j'ai appris que certain traitement à base de protéïne permette de changer cela (source que je tiens à citer ma famille)

Ce n'est pas à l'origine de la création mais cela à contribuer à la création du mythe ! le mythe de Dracula contribura à cela aussi mais surtt le mythe du vampire est un tout il ne faut pas prendre qelques infos par si par là il faut prendre le tout !

Moué... on va dire que ça me laisse perplexe car j'ai toujours pas de réelles preuves parce que l'histoire du " je demande à un prêtre, j'ai des cas dans ma famille " c'est toujours pas prouvé par des livres ou des sites donc personne d'autre que toi peu l'affirmer et n'importe qui peut dire ça mais bon admettons...

C'est bizarre... Pour ma part, je n'ai jamais entendu parler de secte détruite par le Vatican dans la Roumanie du XIe siècle, je n'ai jamais rien lu de tel... :
Tout d'abord il faut savoir que depuis le schisme de 1054, l'Eglise Catholique romaine et l'Eglise Orthodoxe se concurrençaient en Europe centrale, notamment au sujet de divergences doctrinales. Parmi ces divergences, il y avait la question de la non-conservation des corps : à l'ouet, un corps qui ne se décomposait pas était considéré comme saint, à l'est au contraire, un corps intact était le signe que la terre le rejetait, et donc signe du Mal -d'où la multiplication des "vampires" en Europe centrale. A cela, ajoutons les récits de nomades venus de Grèce (avec les vrykolacas et les stryges qui ont probablement donné lieu au terme "strigoï") et d'Orient (goules etc...) qui ont beaucoup contribué à la propagation de cette superstition dans les pays slaves...

Silvius a écrit:

Nous pouvons situer vers le XIéme siécle l'aparition des vampires mais pourquoi cela ? C'est trés simple le Vatican en Europe mene une véritable guerre contre l'hérétisme et le satanisme,

Je pense que c'est encore trop tôt pour pouvoir parler de "chasse aux vampires" menée par le Vatican au XIe siècle. Les vampires (ainsi que les sorcières d'ailleurs) ont été officiellement reconnus à la fin du XVe siècle, en 1484, par la publication du Malleus Maleficarum -Le Marteau des Sorcières- rédigé par deux dominicains nommés prêtres inquisiteurs par le pape Innocent VIII.
Du XIe au XVe siècle, il y a bien eu des témoignages, du moins des chroniques qui rapportent les méfaits de tel ou tel mort sorti de sa tombe, mais l'Eglise ne voulait pas encore y prendre part.

[Mes sources : Jean Marigny avec son fameux ouvrage Sang pour Sang, le réveil des vampires, et le folkloriste Jan Perkowski]

Tout ce que tu dis est vrai sur le christianisme mais il faut juste savoir quand Roumanie et dans beaucoup d'endroit reculé comme les montagnes ou autres endroits, les villages sont souvent trés reculé et vivent en total autarcie, se qui engendre des mariages consanguins et cela trés souvent au fil de temps le sang ne se renouvélant pas il c'est approvie et bcp de maladie génétique sont apparue on peut voir cela dans bcp de récit comme la naissance de siamois ou autre maladie mais se qui fait la particularité de la Roumanie c'est que cette région est trés inaxécible et les enfants rejetés étaient nombreux ! L'église ne les reconnaissants pas ils ont du survivre ! Et donc former des communauté ! Un peu comme le cirque Freaks aux Etats-Unis ou les anfants ayant des tares étaient montrés au public dans des cages !

Malaïka dit :

Je pense que c'est encore trop tôt pour pouvoir parler de "chasse aux vampires" menée par le Vatican au XIe siècle. Les vampires (ainsi que les sorcières d'ailleurs) ont été officiellement reconnus à la fin du XVe siècle

Je ne parle pas de chasse aux vampîres ni de sorciéres mais à cette époque l'église catholique en croisade et donc cherche à éradiquer les païns mais aussi le mal en Europe et bruler des sorciéres cela arriver fréquament, et comme tu le dis l'église reconnait mais ces pratiques éxistaient depuis longtemps même avant le catholisisme la pratique a juste changé !

Info : Nombreux ouvrages parlent de cela : l'occulte, le satanisme, la démonologie et les sociétés secrettes (sectes,..., mais aussi la religion en elle même

Moui... je ne suis pas spécialement convaincue : au XIe siècle, l'Eglise était beaucoup plus préoccupée par les croisades et par l'évangélisation de la population, que par l'éradication des sorciers et autres créatures sataniques...
Avant le Malleus Maleficarum, elle se contentait le plus souvent de se concilier les croyances populaires et les fêtes païennes (comme celles de Noël par exemple et celle du culte des morts qu'elle transforma en culte des saints). Elle brûlait quelques hérétiques (cf. Jeanne d'Arc en 1431, et encore c'était sous l'influence des Anglais) mais non les sorciers, ce qui était encore différent.

Par contre, je suis assez d'accord avec ton hypothèse de consanguinité au sein des petites populations d'Europe centrale. Il me semble d'ailleurs que la comtesse Bathory est elle aussi issue de mariages consanguins successifs... Mais de là à ce qu'une petite communauté soit à l'origine du mythe vampirique, j'ai quand même quelques doutes : la plupart des érudits dans ce domaine n'en ont en tout cas jamais parlé... Tu n'aurais pas des liens Web à nous proposer, ou quelques titres d'ouvrages précis que nous pourrions consulter à ce sujet ?

L'inquisition n'a pas eu lieu au Moyen Age, contrairement à une croyance très répandue...Son age d'o se situe au 18eme siècle

Lysisca a écrit:

L'inquisition n'a pas eu lieu au Moyen Age, contrairement à une croyance très répandue...Son age d'o se situe au 18eme siècle

L'âge d'or de l'Inquisition au XVIIIe, je n'en suis pas sûre (sauf peut-être en Espagne), mais dans la période du XVe au XVIIe siècle, là où apparaissent les 1ers procès de sorcellerie, en revanche oui, j'en suis persuadée... Je vais essayer de faire quelques recherches là-dessus si j'ai le temps. Apparemment, ça m'a l'air assez compliqué...

Je dis pas qu'une communauté a créé le myth du vampire cela a contribué à sa création car tu fais remarqué se serait impossible qu'un village crée un mythe, cela a juste contribué et à répendre le sujet comme Vlad ou Bathory ! Aprés il faut bien savoir que bcp de maladie laissé entendre que c'était l'oeuvre du malin comme la peste, la rage ou encore les migraines ! tiens annecdote interressante durant la période de l' Homo Sapiens des chercheurs ont trouvé des corps ou le crane a été troué les explications portent à croire que c'était une pratique répendue car les mal de tête étaient souvent associé au MAl et aux esprits mauvais ! Sources le journal de la santé il y a quelques mois !

Oui je comprends ce que tu veux dire, Silvius... Je pense aussi de mon côté que les maladies liées à la consanguinité, ainsi que la porphyrie et la rage, ont dû fortement frapper l'imaginaire vampirique des paysans. Mais dans ton premier message, tu parlais d'une secte précise comprenant 80 adeptes (atteints de ces "maladies vampiriques") et que l'Eglise aurait pourchassée au XIe siècle. Et de cette secte en tant que telle, je n'en ai jamais entendue parler... Ton hypothèse est assez intéressante mais elle le serait davantage si tu nous donnais des sources précises...

Citation :

tiens annecdote interressante durant la période de l' Homo Sapiens des chercheurs ont trouvé des corps ou le crane a été troué les explications portent à croire que c'était une pratique répendue car les mal de tête étaient souvent associé au MAl et aux esprits mauvais

Attention, je pense qu'il ne sagissait pas de Croyances mais des Ancêtres des Premieres interventions chirurgicales(des Premières Trépanations)
Le Vampire n'est pas Né en Europe Centrale, On en trouve des Traces dans toutes les Cultures, Ce qui acréditerait Selon Moi la "Piste" des Maladies ...

Comte ORLOV a écrit:

Le Vampire n'est pas Né en Europe Centrale, On en trouve des Traces dans toutes les Cultures

Je pense que Silvius voulait parler de la naissance des vampires folkloriques (du genre ceux relatés par Dom Calmet), ou tout du moins du développement de cette superstition en Europe centrale par l'influence d'une secte obscure au XIe siècle -ce dont je continuerai de douter tant que je n'aurai pas quelques sources explicites à vampiriser... ^^

Pour la naissance du mythe du Vampire, il faut effectivement chercher plus en amont, tant géographiquement qu'historiquement, par exemple du côté des Romains, de la tradition judéo-chrétienne, des goules d'Orient, des broucolaques grecs, etc... Des "proto-vampires" qui ont contribué plus ou moins indirectement, à la figure traditionnelle du mort-vivant suceur de sang.

Malaïka a écrit:

L'âge d'or de l'Inquisition au XVIIIe, je n'en suis pas sûre (sauf peut-être en Espagne), mais dans la période du XVe au XVIIe siècle, là où apparaissent les 1ers procès de sorcellerie, en revanche oui, j'en suis persuadée...

(Je sors d'un examen portant sur le sujet, alors je m'en mèle :) ). Bien, en fait, les grands tribunaux d'inquisition seraient apparus Au XVè siècle (je parle bien des grands tribunaux). Avec un age d'or pour le XVIiè siècle ( même et surtout en Espagne), et pas le XVIII. Il faut savoir que les inquisiteurs ne pouvaient pas donner de sentance de mort, que c'était un tribunal civil qui devait prononcer et appliquer la peine. Quant au problème de la chasse au sorcière, ça a été bien plus loin que l'inquisition, avec souvent des lynchages publics de paysans affolés par de mauvaises récoltes, et, parfois des règlements de comptes (comme toujours dans ce genre de situation). Il faut également savoir que ces informations, reconnues comme les plus probables de nos jours par la communauté historienne, ne sont pas certaines à 100%.

A noter que l'inquisition existe toujours de nos jours et n'a jamais été dissoute.

Maintenant, en ce qui concerne les vampires, il y a bien le mythe du broucolaque vers la fin du moyen age européen, mais d'autre types de créatures que l'on peut appeler vampire étaient déjà décrits dans des pays d'extrème orient, notament le Japon.

Merci Errtu pour toutes ces précisions :)
Pour l'âge d'or de l'Inquisition en Espagne au XVIIIe, je n'étais pas sûre ; en fait, honte sur moi, j'avais en tête les vieux scénarios gothiques d'Ann Radcliffe et de M.G. Lewis C'est vrai que l'Inquisition avait déjà un rôle au XVIe siècle dans la controverse de Valladolid par exemple, avec le procès des Indiens, si mes souvenirs sont bons...
Enfin bref, l'inquisition est une institution obscure et compliquée : entre la réalité historique et la fiction, j'ai tendance à m'y perdre un peu...

Sinon, juste une dernière question au sujet de l'Inquisition : l'année dernière, mon prof de littérature médiévale m'a parlé du Marteau des Sorcières. Il pense que ce n'est seulement qu'à partir de sa publication que l'Eglise aurait commencé à brûler des sorcières et à reconnaître l'existence de créatures maléfiques, telles que le vampire par exemple (même si on ne leur donnait pas tout à fait ce nom-là). Je suis relativement d'accord avec lui, mais toi Errtu, qu'en penses-tu ?

Mmmmhh, je ne suis pas un expert, mais je pense qu'a partir du moment ou la religion chrétienne à voulu s'imposer, il y a eu diabolisation d'un certain nombre de concepts propres aux anciennes croyance, et remise en question de la place de la femme, responsable, parait-il du péché original, alors qu'elles tenaient un rôle important dans nos régions.

Maintenant, en ce qui concerne les sorcières, je ne suis pas sûr. Dès que le pouvoir du clergé à été bien assis "ils" ont pu commencer à a être plus intolérants. Il y a tellement de choses qui sont venues s'ajouter vers le 12 ème siècle (comme le concept d'enfer et de purgatoire, abscents jusque là), que ça ne m'étonnerait pas que ça date de cette époque là. Contrairement à ce que beaucoup pensent, le moyen-age n'est pas si obscur que ça, c'est pplutôt à partir de la renaissance que les choses semblent s'être gâtées.

Je vais voir si je trouve des infos au sujet du marteau des sorcières, et je te dirai quoi. Mais 'est fort possible. Le problème, c'est que des chasses au dragon, créature démoniaque malgré tout, aux yeux de l'Eglise, sont déjà relatées vers le sixième siècle, mais effectivement, il y a recrudescence de superstitions et autre au moment de la "grande époque" de l'inquisition.

on retrouve pourtant des traces de vampire dans l egypte ancienne...ainsi que dans certaine culture inca...

J'ai jamais dit le contraire, je parlais de la persécution des pov tit vampirinous... MAis trève de conneries, comme je l'ai dit plus loin, il y a le mythe du broucolaque (je crois que c'est le terme en moyen français pour le vampire), et bien sur, d'autre formes de ce que l'on peut appelr un vampire dans d'autres cultures, bien avant ça. Notament, si je me rapelle bien, un vampire psychique, mais je ne suis plus sur...

en fait je disai par rapport au tout premier post...jfatigue ce soir dez

Ca arrive à tout le monde, no souci :).

D'ailleurs, dès que je trouve ce que je cherche (si je le trouve) je le post, histoire d'y voir plus clair. Tout en sachant qu'un document historique ne prouve rien, bien entendu.

d un autre coté, comment prouvé ce qui est mitique???

Eh oui, ce que je vais essayer de faire, c'est trouver des traces edvampires dans le temps. Même si on apelle ça un mythe, on peut essayer de trouver à quand il remonte, ce qui peut faire tomber certaines hypothèses. La seule chose qu'on peut faire, c'est tenter de dater l'apparition, mais comme on dit que les mythes ont une part de vérité...

javai un bouquin avec des compte rendu de policiers (enfin de garde ou de chose comme ca) racontant des attaques de vampire...si je le retrouve et que je suis motiver pour retaper a la main j'enverai ca

On doit avoir le même bouquin mais faut que je le retrouve aussi

Je regarde de mon côté!!

[ Pour tout information sur la porphyrie,allez voir dans : https://vampiredarknews.forumactif.com/viewtopic.forum?t=640 ]