Où va le sang ?

Aller, pour bouger un peu le forum, je vais avoir quelques questions à vous poser ces prochaines semaines afin de faire bouillonner votre matière grise ...

Voici la première :

Où va le sang?
Je m'explique : on sait que pour "vivre", les vampires ont besoin de sang mais où va t-il?
Dans leur système digestif (qui est censé être mort)? Dans leur propre système sanguin (qui pourrait expliquer l'augmentation de leur température corporelle après "diner")? Troisième hypothèse?

Quel est votre avis?

A mon avis cher Flam , étant donné l'organisme mort d'un vampire celui ci stock le sang ingurgité un peu comme les ruminants , ouvant ainsi le sortir à sa guise lorsqu'il en a besoin , avec bien sur le souci de perdre celui ci après chaque nuit....mais ce n'est que mon opinion.

Mh... je crois que les vampires doivent être quadridimensionels : ils stockent leur sang dans un univers paralèle et en tirent de l'énergie quand leur corps non-mort en a besoin. Gwahahahaha....
C'est presque de la SF, tout ça.

Je pense perso qu'ils tirent le sang pour revitaliser leur corps qui nourrit directement les veines !!! Rien de bien compliqué en sommes.

Etant donné que le corps des Vampires est condamné à rester sur Terre alors que son âme, elle, est bonne pour un aller simple en Enfer, on peut les considérer comme mort vivant. Dès lors, ils ne sont plus capable d'assurer les principales fonctions vitales comme, reproduction, digestion, respiration, et les nutriments et oxygène contenus dans le sang humain ou animal devient nécessaires.

Ensuite, il est sans doute stocké dans les veines et artères toujours présentes mais non fonctionnelles, jusqu'à épuisement des ressources puisque, sans battements de coeur, le sang ne peut pas circuler dans le corps.

Une fois vide, le sang peut être éliminé de façon naturelle...

Après, de quelles façon les nutriments sont extrait pour maintenir le corps en état et l'empêcher de se décomposer?... Bonne question

Le sujet avait été plus ou moins traité dans le topic "Les vampires font-ils caca?" qui semble, malheureusement être passé à la trappe.

On pourrais aussi imaginer le vampire comme une pompe à hémolyse : le sang ingurgité passe, sans réel filtrage, du tube digestif aux artères où il est continuellement dégradé pour en tirer des éléments énergétiques. Si le vampire ne boit plus, il continue à utiliser le sang coulant dans ses veines comme source d'énergie jusqu'à épuisement, puis dessication etc...

Je dirais que le sang est tout bonnement digéré et ils sert à refaire tout le reste, comme n'importe quel autre aliment: les protéines servent à faire des muscles et autres tissus, les acides gras de la graisse, etc. Le sang n'est donc pas stocké, il est tout simplement utilisé comme tout aliment l'est par tous les animaux du monde.
Sinon, comment expliquer que le sang humain, bu par un autre humain, ne fasse rien alors que du sang de vampire, bu par un humain, transforme en vampire? Selon moi, le sang humain est digéré et sert - entres autres - à refaire du sang de vampire, à partir de protéines humaines (tout comme on fait des protéines humaines à partir du boeuf, du poulet, etc.). Et ce sang de vampire a donc des propriétés particulières, même s'il a aussi le même rôle que notre sang: oxygénation et nutrition des tissus.

Mais il y a bien un moment où il va devoir stocker tout ce sang.
Le vampire en a constamment dans ses veines (encore heureux). Dans Entretien avec un vampire, par exemple, il est dit que Lestat faisait environ 3 victimes par soir. Même s'il ne les vide pas entièrement de leur sang, il doit doubler voire tripler sa propre quantité (4 litres environ?) ...

5 litres pour la moyenne.

en partant du principe que le vamp est un mort vivant incapable de produire du sang,
c'est une outre vide:
comme il "vit" dans un corps humain (devenu aride en mourant) , il a besoin de sang frais tout les jours (5 litres) pour refaire le plein.
le sang passe dans les organes digestifs, qui n'ont alors plus que pour tâche, le transfère du sang frais dans les veines du vampire. (les nutriments
se trouvant déjà prés à l'emploie dans le sang frais)
une fois dans les vaisseaux sanguin, le sang a (à peu de chose près) les mêmes fonctions que pour nous. (nourrir les muscles, donner un teint frais, chaleur corporelle...etc)
en gros, le coeur devient le seul organe réellement important (car il permet la circulation sanguine )
puis le sang fini par sécher dans les viennes ( c'est un cadavre notre bonhomme! )...donc....il en fait quoi de cette saleté? (après 12h, au réveil, il éternue tout cha, ou il la recrache en boule compacte ;p lol)
d'où les fringales au reveil!
ou
la version de Lysisca (elle me plait bien)

amis voilà laaaaa vraie question!
que deviennent les hormones du "donneur" ...
Exemple les oestrogènes, la testostérone et le cortisol...
un vamp mâle qui ne bouffe que de la femelle devient femelle avec le temps?
et ceux qui bouffent des ovins la nuit (pour la mélatonine) ?
mais que deviennent les neurohormones dans tout cha?!
et surtout, où passe l'adrénaline du "donateur"?

Flam a écrit:

Mais il y a bien un moment où il va devoir stocker tout ce sang.
Le vampire en a constamment dans ses veines (encore heureux). Dans Entretien avec un vampire, par exemple, il est dit que Lestat faisait environ 3 victimes par soir. Même s'il ne les vide pas entièrement de leur sang, il doit doubler voire tripler sa propre quantité (4 litres environ?) ...

Si le sang est digéré, on peut supposer qu'une partie est "perdue" - comme tous les aliments que nous mangeons - et qu'elle part sous forme d'excréments. Donc, le volume de sang reste constant pour le vampire, tout comme il l'est chez nous: notre volume de sang n'augmente pas après un repas ou quand nous buvons.

armelle a écrit:

Exemple les oestrogènes, la testostérone et le cortisol...
un vamp mâle qui ne bouffe que de la femelle devient femelle avec le temps?
mais que deviennent les neurohormones dans tout cha?!
et surtout, où passe l'adrénaline du "donateur"?

Pour les hormones mâles ou femelles, je dirais que comme aucun humain ne produit des doses comparables à celles qu'on trouve dans une pillule par exemple, ou dans des compléments de testostérone, il n'y a pas d'effet. Les hormones sexuelles sont tout simplement digérées. Faut savoir que dans une pilule par exemple, les quantités d'hormones sont bien plus grandes que celles dont on a besoin, précisément parce une grande partie des hormones sont dégradées lors de la digestion.
Si on veut avoir un effet, je pense que le vampire doit se nourrir uniquement de femmes prenant la pilule, ou de types faisant du body building.

Pour l'adrénaline, je ne sais pas si cette hormone est fortement dégradée par l'estomac ou non. Mais en tout cas, je me demande si la victime en produit assez pour qu'il y ait un effet post-digestif sur le vampire.

Lysisca a écrit:

armelle a écrit:

Exemple les oestrogènes, la testostérone et le cortisol...
un vamp mâle qui ne bouffe que de la femelle devient femelle avec le temps?
mais que deviennent les neurohormones dans tout cha?!
et surtout, où passe l'adrénaline du "donateur"?

Pour les hormones mâles ou femelles, je dirais que comme aucun humain ne produit des doses comparables à celles qu'on trouve dans une pillule par exemple, ou dans des compléments de testostérone, il n'y a pas d'effet. Les hormones sexuelles sont tout simplement digérées. Faut savoir que dans une pilule par exemple, les quantités d'hormones sont bien plus grandes que celles dont on a besoin, précisément parce une grande partie des hormones sont dégradées lors de la digestion.
Si on veut avoir un effet, je pense que le vampire doit se nourrir uniquement de femmes prenant la pilule, ou de types faisant du body building.

Par contre il est quasiment prouvé que cela peut avoir des répercutions, par exemple sur le stockage de la graisse qui est différent chez les hommes et les femmes dont peut etre un changement de silhouette est envisageable mais c'est un peu hors sujet.

D'après vous, après son "repas", quelle température corporelle peut estimer atteindre un vampire et combien de temps?

après leur repas ? je pense que la temperature monte jusqu' à environ 34 degrés et combien de temps? tant qu'il dépense le sang necessaire pour avoir cette température

Pourquoi 34 ?
Notez que j'ai rien contre l'héraut...

Bah, tout ça dépend de la température de départ du vampire... à mon avis, un repas pris une nuit d'été en andalousie amènera à une plus haute température qu'un repas pris un soir d'hiver en alaska.
Enfin... c'est juste mon avis.
ça a des allures de problèmes de math cette question, tu serais pas prof en manque d'inspiration, par hasard, capitaine ?

evemagnolia a écrit:

Je pense perso qu'ils tirent le sang pour revitaliser leur corps qui nourrit directement les veines !!! Rien de bien compliqué en sommes.

du même avis

WitZ a écrit:

On pourrais aussi imaginer le vampire comme une pompe à hémolyse : le sang ingurgité passe, sans réel filtrage, du tube digestif aux artères où il est continuellement dégradé pour en tirer des éléments énergétiques. Si le vampire ne boit plus, il continue à utiliser le sang coulant dans ses veines comme source d'énergie jusqu'à épuisement, puis dessication etc...

Moi je suis d'accord avec WitZ.

Céléne a écrit:

WitZ a écrit:

On pourrais aussi imaginer le vampire comme une pompe à hémolyse : le sang ingurgité passe, sans réel filtrage, du tube digestif aux artères où il est continuellement dégradé pour en tirer des éléments énergétiques. Si le vampire ne boit plus, il continue à utiliser le sang coulant dans ses veines comme source d'énergie jusqu'à épuisement, puis dessication etc...

Moi je suis d'accord avec WitZ.

Le vampire est censé être immortel, même sans alimentation, ne l'oubliez pas ...

WitZ a écrit:

ça a des allures de problèmes de math cette question, tu serais pas prof en manque d'inspiration, par hasard, capitaine ?

Mais non, mais non

Flam a écrit:

Le vampire est censé être immortel, même sans alimentation, ne l'oubliez pas ...

Ca, ça dépend vraiment de l'univers dans lequel tu te trouves.

WitZ a écrit:

Bah, tout ça dépend de la température de départ du vampire... à mon avis, un repas pris une nuit d'été en andalousie amènera à une plus haute température qu'un repas pris un soir d'hiver en alaska.
Enfin... c'est juste mon avis.
ça a des allures de problèmes de math cette question, tu serais pas prof en manque d'inspiration, par hasard, capitaine ?

C'est vrai si on considère le vampire comme un animal à sang froid. Mais pourquoi donc réagirait-il comme ça? Je ne pense pas qu'une aussi grosse créature puisse être à sang froid, surtout si elle est terrestre.

Dites-moi si je me trompe mais l'anaconda, cet énorme serpent, est bien à sang froid?
De part sa masse, on pourrait très bien le rapprocher de l'homme ... enfin du vampire.

Le terme "sang froid" est un peu un abus de language : même si les reptiles ne régulent pas leur température de façon efficace, ils "s'arrangent" pour avoir une température à peu près stable, qui diffère de la température extérieure (suivant les espèces, les températures idéales se situent entre 20 et 30°C... or n'allez pas me dire qu'il fait toujours plus de 15°C en été en France, pourtant on voit des lézards). S'ils s'éloignent trop de cette température corporelle, ils tombent en léthargie.

On pourrait donc supposer qu'un vampire en manque de sang n'est plus capable d'assurer sa régulation thermique et devient par moment poikilotherme (à sang froid), d'où une nouvelle destination du sang : production de chaleur !
Ou alors, on peut penser que le vampire ait complètement perdu l'aptitude à générer métaboliquement de la chaleur à sa mort et ne peut donc se contenter que de la chaleur de son repas... ce qui serait assez contraignant pour le vampire qui ne peut même pas profiter de la chaleur du soleil pour recharger ses batteries

Quand au problème de la masse, il n'est uniquement question de temps de réchauffement/refroidissement : un gros organisme aura du mal à se réchauffer quand il sera en léthargie, mais aussi à se refroidir ! Donc il peut profiter plus longtemps de la température emmaganisée qu'une petit organisme, pour peu qu'il trouve une source suffisante pour le réchauffer. Les premiers dinosaures aussi devaient être à sang froid... ça ne les empêchaient pas d'être massifs (pour les dinos plus récents, rien n'est moins sûr).

Enfin, quand je parlais de vampire totallement sec, ça ne voulait pas dire qu'il était "mort", mais juste... sec.

personnellement je considère que le vampire est comme une sorte "d'eponge" lorsqu'il se nourrit de sang, celui ci s'infiltre dans chacune de ces cellules pour les "rehydrater" en quelques sorte. Le vampire absorbe le sang, qui le rechauffe et le nourrit sans passer par la case "organe" habituelle! nul besoin "d'appareil digestif" ou de coeur" pour survivre, juste du sang pour eviter de "secher " sur pied^^

WitZ a écrit:

S'ils s'éloignent trop de cette température corporelle, ils tombent en léthargie.

ce qui serait assez contraignant pour le vampire qui ne peut même pas profiter de la chaleur du soleil pour recharger ses batteries

Tiens, c'est vrai que j'avais oublié le cas des dinosaures...Pour en revenir aux vampires, comme tu le dit, il ne peut pas profiter de la chaleur du soleil. S'il tombe en léthargie faute de sang, comment peut-il sortir de cette léthargie, puisqu'il sera par définition incapable de chasser? A moins d'aller dormir dans un endroit bien chaud...Mais ça ne résoud pas la question de son affaiblissement.
De surcroit, combien de temps le vampire peut-il profiter de la chaleur de ses victimes? Si cela ne dure que quelques heures, comment fait-il par exemple en été, lorsque le soleil est présent la plus grande partie de la journée? La chaleur ambiante compense-t-elle cela? Peut-il en absorber suffisamment pour pallier au manque de sang?