questions existentielles

C'est pour vous la péter que vous citez Sartre, Rimbaud ou Kant?
Tant qu'à le faire, veuillez n'oublier les autres philosophes ayant débattu sur le concept de la liberté comme Épicure et Descartes qui en font le fondement de l'action et de la morale humaines et Démocrite, Spinoza et Nietzsche qui nient une quelconque transcendance de la volonté par rapport à des déterminismes tels que la sensibilité.

Vous vous enfermez dans un discours pseudo-philosophique soporifique qui n'a l'air d'intéresser personne d'autre que vous deux, Spiritinblack tentant d'accrocher le wagon.
Une telle discussion n'aurait-elle pas eu sa place sur MSN ou en MP?

Toutefois, je vais mettre mon grain de sel pour alimenter tout ceci.

Avant de débattre, il faut définir correctement les termes et s'y tenir.
Qu'est-ce que la liberté?
Une définition du sens commun serait que la liberté c'est faire ce qu'on désire sans rencontrer d'obstacle. C'est l'absence de contrainte et l'indépendance.

Concrètement, il s'agit d'une absence de soumission, de servitude, de contrainte exercée par autrui. L'être humain est indépendant. C'est l'autonomie et spontanéité de l'homme. Les comportements humains volontaires se fondent sur la liberté et sont qualifiés de libres.

A partir de là, si nous faisons des choix (même si nous n'avons que deux propositions possibles), ne sommes-nous pas libre?

Flam a écrit:

C'est pour vous la péter que vous citez Sartre, Rimbaud ou Kant?

Nan, c'est pour éviter de définir et d'expliquer les concepts, mais si il y a besoin on peut toujours le faire

Citation :

Une définition du sens commun serait que la liberté c'est faire ce qu'on désire sans rencontrer d'obstacle. C'est l'absence de contrainte et l'indépendance.

Je ne suis pas d'accord avec cette définition. Si la liberté consiste à suivre ses désirs alors là ... les animaux aussi sont libres lol

La liberté c'est l'absence de déterminisme, la capacité à être cause première de son action

Citation :

Concrètement, il s'agit d'une absence de soumission, de servitude, de contrainte exercée par autrui. L'être humain est indépendant. C'est l'autonomie et spontanéité de l'homme. Les comportements humains volontaires se fondent sur la liberté et sont qualifiés de libres.

Non la contrainte ne nous prive pas de liberté. On a beau te menacer de mort, de torture tu as toujours le choix. L'esclave accepte son état sinon il fait comme Spartacus ...

Citation :

A partir de là, si nous faisons des choix (même si nous n'avons que deux propositions possibles), ne sommes-nous pas libre?

C'est l'idée que je défends depuis le début !

Astraël a écrit:

Nan, c'est pour éviter de définir et d'expliquer les concepts, mais si il y a besoin on peut toujours le faire

Tu peux, tout le monde n'est pas familier avec leurs concepts.

Astraël a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec cette définition. Si la liberté consiste à suivre ses désirs alors là ... les animaux aussi sont libres lol

La liberté c'est l'absence de déterminisme, la capacité à être cause première de son action

Ils le sont (les animaux)! Et si tu n'es pas d'accord avec la définition, tu peux aller te plaindre aux auteurs de Wikipédia.

Astraël a écrit:

C'est l'idée que je défends depuis le début !

Encore fallait-il le dire clairement et non partir dans des dérives sans queue ni tête.

Le débat est-il terminé?

Nan mais Flam laisse les discutés de ce qu'ils veulent et comment ils veulent,si quelqu'un a besoin de plus d'info sur les concepts ou autres ils n'ont cas demandé ici,en MP ou chercher comme tu a très bien fais sur Wikipedia pas besoin de faire le autain avec des

Citation :

Tu peux, tout le monde n'est pas familier avec leurs concepts.

Pour ce qui est des dérives il y'en a toujours quand on discute meme chez les spécialistes donc si ça part en ni queue ni tête t'inquiete pas ça reviendra toujours au sujet de départ pas besoin de lancer des phrases de ce type:

Citation :

Encore fallait-il le dire clairement et non partir dans des dérives sans queue ni tête.

ça n'a pour résultat que de te faire passé pour un excusé le therme chieur ^^

D'ailleur je te conseille d'évité de rattrapé un peu les gens comme ça ça donne une mauvaise vision des gens au autres puis ça rend iritable et après ça fini en baston,donc comme on ma si bien dit:Reste cool ^^

Astraël a écrit:

C'est l'idée que je défends depuis le début !

Encore fallait-il le dire clairement et non partir dans des dérives sans queue ni tête.[/quote]

Citation :

La liberté de l'homme consiste en sa capacité à pouvoir choisir entre différentes options et cela nous le faisons à chaque instant de notre vie.

Ce n’est pas explicit ?

Citation :

Et si tu n'es pas d'accord avec la définition, tu peux aller te plaindre aux auteurs de Wikipédia.

La définition qu'utilise wikipedia est la définition des philosophes grecs (j'avoue que je me souviens plus de quel philosophe en particulier), depuis d'autres philosophes ont proposé des définitions de la liberté qui me semblent beaucoup plus juste. Pas de ma faute si Wikipédia a quelques siècles de retard ^^


Quand aux animaux ont considère qu'ils ne sont pas libre car ils ne sont pas doué de raison et que donc ils sont déterminés par leur instincts. Mais il est vrai que certains scientifiques cherchent à démontrer que cette hypothèse est érronée ...


Et tu n'es pas obligé d'être agressif et méprisant pour te faire entendre.

Hautain? N'est-ce pas l'apanage des Ventrues? Du moins, c'est comme tels que les voient les autres vampires.
En fait Alazarus, j'avoue avoir voulu écourter le sujet qui, il me semble, n'a rien à faire sur un forum dédié aux vampires et loups-garous. Si encore il y avait eu un quelconque rapprochement, ce qui n'est pas le cas. Cette joute aurait plus sa place sur http://www.philosophie.forumactif.com/ mais ce n'est que mon avis.

Rattrapper, reprendre les autres, tout le monde le fait y comprit toi-même à l'instant mais ce n'est pas pour autant que je vais me vexer. Tu cites des points précis sur lesquels tu veux t'appuyer. Par contre, tu as raison, je suis un chieur.
Mais rassures-toi, ce n'est pas parce que je n'utilise pas ou peu de ^^ ou de smilies que je ne suis pas cool. Il s'agit simplement de ma façon de m'exprimer. Au-delà de la rudesse, elle a le mérite d'être claire.
Le jour où j'aurais quelqu'un dans le colimateur, je ne mâcherais pas mes mots, cela ne fait aucun doute. Je n'ai rien contre nos deux protagonistes ;) (c'est mieux ainsi?).

Astraël a écrit:

La définition qu'utilise wikipedia est la définition des philosophes grecs (j'avoue que je me souviens plus de quel philosophe en particulier), depuis d'autres philosophes ont proposé des définitions de la liberté qui me semblent beaucoup plus juste. Pas de ma faute si Wikipédia a quelques siècles de retard ^^


Quand aux animaux ont considère qu'ils ne sont pas libre car ils ne sont pas doué de raison et que donc ils sont déterminés par leur instincts. Mais il est vrai que certains scientifiques cherchent à démontrer que cette hypothèse est érronée ...


Et tu n'es pas obligé d'être agressif et méprisant pour te faire entendre.

Il faudrait que tu relises Wikipédia Astraël avant de t'avancer. Du haut de tes 19 ans, tu portes un certain jugement sur des philosophes et des experts qui ont passé une bonne partie de leur vie à pondre ce que tu réfutes. Mais sur quels critères?

Je ne souhaite en rien être agressif ou méprisant, je dis ce qui est. Je vais donc stopper mes dires dans ce sujet qui a encore divagué et qui prend le chemin d'un règlement de compte à Ok Corral alors que ce n'était pas mon souhait initial.

Pardonnez mes propos mais il faudra vous habituer à ma façon de réagir.

Cher Flam je t'accorde une chose celle d'être honnête en accordant le fait tu sois un chieur. Par contre, je te recommande fortement de changer ta façon d'être sur ce forum, si ton but n'est que de faire chier y vaut mieux tu le fasses ailleurs avant que Crocky te montre lui-même la porte. Autrement bien je maintiens mon mot de bienvenue du début. Merci

Topic clos pour un temps