| La bête du Gévaudan | |
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Yellowstone Lycanthrope Membre
Nombre de messages : 3488 Age : 36 Localisation : Territoire des Lycans Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Sam 18 Nov 2006, 21:19 | |
| - Citation :
- Un loup seul est improbable et une meute également, en effet comment expliquer l'arrêt soudain des meurtres sans l'expliquer par la mort du tueur (même si c'était une louve Alpha, la meute aurait certainement continué ses agressions). Toutes les études démontrent qu'un "tueur en série" ne s'arrête jamais.
C'est après que Chastel ai tué la "bête" d'une balle d'argent que les crimes ont cessés (si mes souvenirs son bons)...si on suit "ton" explication il serait alors le tueur, puisqu'il a tué un animal et non un homme? | |
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Hermante Citoyen vampire
Nombre de messages : 624 Age : 47 Localisation : Toujours en 1ère classe Famille : Date d'inscription : 16/11/2006
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Sam 18 Nov 2006, 21:34 | |
| Oui mais je crois (je ne maîtrise pas totalement le sujet) que certains meurtres ont continués après cet épisode et qu'ils furent "étouffés"... Des témoignages locaux semblent différer face aux affirmations du pouvoir royal.
Chastel n'a rien à voir là-dedans à mon avis. | |
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Lysisca Grande Louve
Nombre de messages : 5067 Age : 40 Localisation : Bonne question...Où suis-je? Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Lun 20 Nov 2006, 08:00 | |
| Exact, il y a eu une autre série de meutres après. Mais l'amalgame a été vite fait. A mon avis, comme toute la France suivait l'affaire (vous pensez, les distractions sont rares à l'époque alors des tueries sauvges, quel spectacle! Surtout si on habite pas la région), il a été préférable de tout mélanger pour apaiser les esprits. Comme ça à fait beaucoup de bruit, il fallait régler cela au plus vite. D'autant que les louvertier du roi s'étaient déplacés pour cette histoire. Une autre série de meutres aurait sous entendu leur incapacité à arrêter le monstre, ce qui aurait touché indirectement le roi (bah oui, à l'époque on passe vite d'un accident à un "fléau de Dieu" pour punir les coupables de quelque ignominie) | |
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Yellowstone Lycanthrope Membre
Nombre de messages : 3488 Age : 36 Localisation : Territoire des Lycans Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Mer 10 Jan 2007, 17:12 | |
| Le livre publier à l'époque sur la Bête est rééditer avec des infos et hypothèses actuelles : La Bête du Gévaudan de François fabre, édition complétée par Jean Richard
Dernière édition par Yellowstone le Ven 24 Avr 2009, 11:05, édité 1 fois | |
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Shadowmoon Pipistrelle
Nombre de messages : 96 Age : 33 Localisation : Je marche Seul dans la Nuit... Date d'inscription : 23/10/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Mer 14 Fév 2007, 19:20 | |
| Et si c'était un hybride d'ours/carcajou ou chien? En tout cas, je crois que ça nous ramène au manque de jugement de quelques hommes... Car après tout, ce sont eux qui, d'une quelconque manière, ont engendré ce probleème sur pattes. à moins que ce ne soit un hybride chien/loup qui soit né de façon naturelle... Mais ça n'explique toujours pas le fait qu'il savait quelle proie attaquer... Il faut plus que de l'instinct pour ça. | |
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Yellowstone Lycanthrope Membre
Nombre de messages : 3488 Age : 36 Localisation : Territoire des Lycans Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Mer 14 Fév 2007, 19:34 | |
| Ours/chien c'est complètement improbable..ils ne peuvent pas se reproduire pour deux raisons :.
- pas la même espèce... - le chien aurait fuit son prédateur
Il a été dit que les hybrides chiens/loups sont très agressifs...mais c'est comme tous les animaux...l'homme en fait un peu ce qu'il veut. Un peu comme toi je doute qu'il s'agisse d'un animal seul. | |
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Morrigan Crocs de lait
Nombre de messages : 4 Age : 31 Localisation : Pandémonium Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Jeu 10 Mai 2007, 07:40 | |
| Moi je me dis que la Bête était peut-être un animal préhistorique ou je sais pas quoi mais qui, en tout cas, pouvait faire des dégâts incontestables. Peut être que c'est aussi une autre race de loup aujourd'hui disparut. Ou alors, un chien dressé pour l'attaque. Mais dans le Pacte des Loups, on voit que c'est un lion. C'est peut -être ça la réponse... Mais cette histoire est-elle une légende ou une réalité ? | |
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senhal Vampire Littéraire
Nombre de messages : 2992 Age : 42 Localisation : Villeurbanne Famille : Date d'inscription : 25/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Jeu 10 Mai 2007, 13:24 | |
| - Lysisca a écrit:
- A lire les description d'époque, la Bête serait un loup gigantesque de la taille d'un ours, les yeux rouges, avec des griffes d'ours aussi...Bien sur, il y a plusieurs descriptions mais tous dans le même genre. Il ne lui manque que les ailes quoi...
En fait, d'après un certain nombre de descriptions et d'illustrations d'époque, la Bête ressemblait beaucoup à une hyène, du moins aux hyènes représentées sur les gravures comtemporaines.
Dernière édition par le Jeu 10 Mai 2007, 14:26, édité 1 fois | |
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Hermante Citoyen vampire
Nombre de messages : 624 Age : 47 Localisation : Toujours en 1ère classe Famille : Date d'inscription : 16/11/2006
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Jeu 10 Mai 2007, 14:03 | |
| Je persiste à penser qu'il s'agissait "d'un tueur en série".
L'arrêt des meurtres coinciderait avec la mort du tueur lui-même (à mon avis).
Les cibles (femmes et enfants) sont des cibles souvent préférées par les tueurs en série.
Les corps n'étaient pas dévorés (ou que partiellement mutiliés), comportement illogique d'un prédateur.
Certaines victimes gardaient du bétail alors qu'un paisible herbivore est une proie plus facile qu'un être humain, mais également plus "naturelle".
Les périodes de meurtres s'étalent également pendant des mois où des proies plus accessibles et plus faciles occupent les forêts. Sans compter que le Gévaudan est une région giboyeuse.
De plus, il n'existait pas à l'époque de force de police et encore moins de compétences pour identifier ce type de criminalité. Dans une région comme le Gévaudan, le loup devenait "naturellement" le responsable idéal.
La bête a tué finalement beaucoup moins de monde que Francis Heaulme ou encore "l'homme de glace" (plus de 200 assassinats pour ce dernier tout de même) | |
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Corvus Citoyen vampire
Nombre de messages : 691 Age : 34 Localisation : Ici... Non, pas là, ici Famille : Date d'inscription : 20/11/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Jeu 10 Mai 2007, 20:02 | |
| - senhal a écrit:
la Bête ressemblait beaucoup à une hyène, du moins aux hyènes représentées sur les gravures comtemporaines. Il ne faut pas oublier aussi l'hystérie que ces meurtres ont déclencher, la "peur collective" (ça se dit?). D'ailleurs, le fait que les descriptions ressemblent à des gravures déjà existantes est assez étonnant ; elles ont probablement frappées l'imaginaire des gens, et, au moment de trouver un coupable, ils se sont rappellés (conciemment ou inconsciemment) de ces dessins, qui ont trouvé un terrau fertile dans une région isolée et pleine de superstitions (comme toutes les campagnes de l'époque). Mais on peut aussi supposer que ce ou ces tueurs en série (moi aussi j'aime bien cette idée) ai(ent) consciemment maquillé les crimes en attaques d'animaux. Peut-être à cause de cadavres humains dévorés, mais pas tués, par des loups... ça aurait donné l'idée, puis du crédit à l'existence d'une Bête. Enfin, ça reste une simple supposition. Difficile de trouver autre chose, les preuves ont disprus et les témoins n'ont plus mal aux dents depuis un sacré bout de temps. | |
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Lysisca Grande Louve
Nombre de messages : 5067 Age : 40 Localisation : Bonne question...Où suis-je? Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Ven 11 Mai 2007, 09:09 | |
| - Corvus a écrit:
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Mais on peut aussi supposer que ce ou ces tueurs en série (moi aussi j'aime bien cette idée) ai(ent) consciemment maquillé les crimes en attaques d'animaux. Peut-être à cause de cadavres humains dévorés, mais pas tués, par des loups... ça aurait donné l'idée, puis du crédit à l'existence d'une Bête. A moins que les cadavres n'aient été partiellement mangés par des chiens sauvages, des renards ou autre charognards, qui sont tombés sur la bonne aubaine après le meutre. | |
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Guilty boy Mathusalem
Nombre de messages : 3246 Age : 36 Localisation : Dans le labyrinthe de mes méninges Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Jeu 04 Sep 2008, 18:17 | |
| Guilty gratte la terre et, avec délectation, déterre un vieux topic à l'abandon.
Il semblerait qu'un animal de ce type existe aussi aux States... le spectre du "cannidé monstrueux" n'est pas encore mort dans les esprits. ^^
http://fr.youtube.com/watch?v=9wRKPoBhw4s&feature=related | |
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Lysisca Grande Louve
Nombre de messages : 5067 Age : 40 Localisation : Bonne question...Où suis-je? Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Ven 05 Sep 2008, 10:11 | |
| C'est pour ça qu'on en n'entend plus parler en France, il s'est fait la malle dans le Nouveau Monde...
Bah, je pense que l'histoire de la "Bête monstrueuse qui ressemble à un loup" doit exister partout où il y a des loups. | |
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evemagnolia Vampire assoiffé
Nombre de messages : 194 Age : 446 Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Ven 05 Sep 2008, 13:19 | |
| C'est très certainement un canidé, mais d'aspect inhabituel. Il pourrait s'agir d'un hybride de chien et de loup . Surment dressée par un homme. Le manque d'efficacité des armes a fait supposer qu'elle a pu porter parfois une cuirasse, par exemple faite en peaux de sanglier. La bête est aperçue dans un très faible intervalle de temps en des lieux distants de plusieurs kilomètres les uns des autres. Ces distances, bien qu'importantes dans certains cas, restent cependant envisageables pour un seul animal. Elle ne semble pas craindre l'homme. Au moins vingt-deux fois, des victimes ont été attaquées en plein village et presque toutes les attaques ont eu lieu de jour. Ne semble pas attaquer uniquement sous l'impulsion de la faim et fait preuve d'un grand acharnement. Une agilité exceptionnelle aux yeux des témoins. La mise en scène humaine dans certains meurtres. La décapitation de certaines victimes. Pour finir. Quelques indications mènent à la famille Chastel. Les deux fils de Jean Chastel ont acheminé deux gardes-chasse à une fondrière où ceux-ci ont failli trouver la mort, tandis que les deux frères les regardaient sans se porter à leur secours et même en se moquant d'eux. Jean Chastel pourrait même avoir planifié la mort de la bête : selon la tradition, il avait fait bénir les balles avec l'une desquelles il a tué la bête le 19 juin 1767, et l'animal a été tué par le devant, dans des conditions tendant à faire penser que le monstre était familier avec son chasseur.
Conclusion personnelle: Je pense à l'œuvre d'un tueur sadique, les victimes n'ayant pas réchappé aux attaques aient été des femmes et des enfants. Puis ces victimes souvent très jeunes gardaient seules les troupeaux et constituaient donc des proies plus faciles que les hommes travaillant, eux, la plupart du temps en groupe et munis d'outils (faux, fourche, hache, ...) pouvant aisément se transformer en armes de défense.
Quoi qu'il en soit, Jean Chastel a tué une bête reconnue comme étant LA Bête par de nombreux témoins, y compris des rescapés d'attaques, dont la description mentionne qu'elle fait penser à un loup mais n'en est pas un, et les attaques ont cessé à compter de ce moment. Et que sa bête était probablement: La Hyenne barrée d’Orient. Ce féroce et indomptable animal est rangé dans la classe du loup cervier ; il habite l’Égypte, il parcourt les tombeaux pour en arracher les cadavres ; le jour, il attaque les hommes, les femmes et les enfants, et les dévore. Il porte une crinière sur son dos, barrée comme le tigre royal. Je pense que c'est l'animal qui ressemble aux descriptions. Jean Chastel voyagait beaucoup et a pu la ramener lors d'un voyage, surtout il était un très grand chasseur.
Pour ma part je trouve que Le Pacte des loups, film de Christophe Gans (2001) est très représentatif et parait se rapprocher de la vérité. Enfin c'est juste mon avis perso.....
http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_du_G%C3%A9vaudan | |
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Sunrai Pipistrelle
Nombre de messages : 59 Age : 36 Localisation : Bruxelles (Belgique) Famille : Date d'inscription : 11/03/2009
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Mer 11 Mar 2009, 20:14 | |
| Ah, la Bête du Gévaudan... Cette histoire a fait coulé tellement d'encre... Incroyable de voir à quel point elle fascine et effraye à la fois, encore aujourd'hui. Etant moi même une grande fan de ce fait divers (j'ai d'ailleurs réalisé mon TFE à ce sujet), lire vos avis m'intéressent enormément. Il y a tout de même une hypothèse, proposée au cours de l'histoire, et que vous n'avez pas citée: celle du grand primate errant armé d'une épée. Un peu improbable tout de même, non? | |
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unihiekka Crocs de lait
Nombre de messages : 1 Age : 36 Famille : Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Lun 13 Avr 2009, 13:31 | |
| salut, je suis neuve dans ce forum (et je suis pas francophone, excusez mes fautes). j'ecris un travail pour l'université de la bete du gévaudan. j'ai une question a hermante et lysisca: est-ce que vous avez une source? vous avez ecrit que les meutres n'ont pas arrete apres la mort de la bete que chastel a tue, mais je ne trouve aucun source. j'espere que vous pouvez m'aider! merci de la suède | |
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Lysisca Grande Louve
Nombre de messages : 5067 Age : 40 Localisation : Bonne question...Où suis-je? Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Ven 24 Avr 2009, 09:38 | |
| J'ai lu ça dans un livre sur la bête du Gévaudan mais impossible de retrouver lequel...Je n'ai rien retrouvé chez moi, j'en conclus que c'est un bouquin de la bibliothèque. Désolée de ne pouvoir t'aider plus... | |
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Luna Louve du Hurlement
Nombre de messages : 555 Age : 32 Localisation : Belgique Famille : Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: La bête du Gévaudan Ven 24 Avr 2009, 15:07 | |
| Il y a le bouquin "le poil de la bête" de R. Lagrave. Il retrace tous les meurtres de la bête avec les dates, les lieux et parfois l'identité de la personne tuée. Ce livre est très précis en ce qui concerne les meurtres, ça pourrait t'aider pour ton travail. | |
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| Sujet: Re: La bête du Gévaudan | |
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| La bête du Gévaudan | |
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