Le vampirisme... Un élitisme?

Un vampire est et restera toujours un meurtrié, de ce fait je ne vois pas ce que la morale vien faire ici. Il a beau aimer sa ne change rien, dracula était fout amoureux de Mina sa ne lui a pas empêché de tuer sa meilleur amie Lucie.

Corvus a écrit:

Comment est-on passé d'un vampire cadavérique et/ou faiblard et/ou hideux, etc, etc, voire parfois ressemblant à un humain lambda (dépend des différentes légendes) à un top-model au charme ravageur, qui suinte litéralement de charme, de sensualité, et bla bla bla, et bla bla bla.
Je sais que, dans notre "magnifique" société basée uniquement sur l'apparence, un vampire de film/télé doit être beau, mais pourquoi dans les livres aussi?

Je vous rappelle que le Dracula de Stocker est tout sauf beau. Il est même plutôt effrayant.

Mais pourquoi le vampire est-il vu comme beau maintenant?Car je pense qu'il cristallise tous les fantasme, et quoi de plus fantasmant qu'un prédateur magnifique et ténébreux, au charme et au magnétisme irrésistible?

Pour en revenir à l'eugénisme, si le vampire choisit ses victime, il pratique une fome d'eugénisme car il les choisira sur des critères déterminés, quels qu'ils soient (criminels, beaux jeunes gens,...)

Wawets a écrit:

Un vampire est et restera toujours un meurtrié, de ce fait je ne vois pas ce que la morale vien faire ici. Il a beau aimer sa ne change rien, dracula était fout amoureux de Mina sa ne lui a pas empêché de tuer sa meilleur amie Lucie.

L'histoire d'amour entre Mina et Dracula n'existe pas dans le récit original, mais est un ajout de Francis Ford Coppola au film de 1992.

Mais le sujet de base n'était-il pas l'eugénisme ?

Je pense aussi que nous faisons un abus de langage. L'eugénisme vise à l'amélioration d'une espèce.
Le vampire n'est pas en soit une amélioration, il dispose de faiblesses que l'humain n'a pas. S'il était meilleur, il n'aura aucune faiblesse de l'homme et aucune autre faiblesse que l'humain ne possède pas.

Dans la plupart des livres, films et autres ouvrages. Le but du vampire n'est pas d'améliorer l'espèce humaine, mais de faire une descendance. Il fait partager le don ténébreux à autrui avec tout ce que cela implique d’avantages, mais aussi d’inconvénients.

Parlé d’eugénisme pour un vampire, c’est comme changer du plomb en or. Tu n’obtiens pas du super plomb, mais un autre métal totalement différent.

armelle a écrit:

Eugénistes post-mortem… bof pour cela il faudrait que 2 vampires soient capables de faire des enfants et ainsi de repeupler le monde…car c’est le principe de l’eugénisme.

Pourquoi tout le monde bloque-t-il sur l'aspect procréation de la chose (ne me parlez pas de la racine grecque du mot!) .
Je n'ai utlisé ce mot que pour en prendre l'idée, faire une sorte de parallèle. Le but n'est pas de repeupler le monde, mais d'améliorer la race, d'en faire une élite en tout point de vue (physique et intelectuelle)

Je tiens à le rappeler le titre du post, ce n'est pas Le vampirisme... un eugénisme? Mais Le vampirisme... un élitisme?

pour ma part c'est un élitisme étant donné toutes les facultés nouvelles qu'apporte ce statut en plus de l'Eternité et il faut etre "élu" par un maitre en devenir un on parle donc bien d'élitisme'(ce n'est pas un Don accordé à tout le monde! )

-Dormir la moitié du temps dans un trou.
-Craindre le moindre rayon de soleil.
-Et vivre comme un moustique ou une puce toute sa vie.

Belle perspective. ^^

- avoir la force et en gagner au fur et a mesure du temps qui passe
- avoir l'eternité
- posseder l'empathie sur les animaux
- se métamorphoser en brume, en loup, en chauve souris
- lire dans les pensées

... et j'en oublie plein, ca compense ces quelques petits désagréments!

aprés tout les humains en ont aussi!

- craindre la mort à tout instant
- boire et manger tous les jours (et aller aux wc!^^)
- dormir la moitié de sa vie (qui n'est pas trés longue il faut l'admettre!)
- aller chez le medecin et se soigner quand on est malade
- vieillir et perdre peu a peu ses facultés physiques et mentales


à choisir, je signe chez les vampires de suite!

Les vampires de fictions modernes sont forcément élitistes car devenir vampire implique d'avoir été choisi par un autre vampire.

Dans les vieilles croyances populaires c'est une malédiction, on devient vampire la plupart du temps par ses mauvaises actions ou ses propres obsessions.

Il est vrai que ça tends de plus en plus vers l'élitisme, deux exemples simples mais au contraste révélateur:

Nosferatu de Murnau: Orlock est un véritable cadavre vivant, son visage est hideux, son ombre est effrayante, son regard torve, son haleine fétide, ses doigts crochus, c'est une véritable malédiction que d'être un vampire.

Entretien avec un vampire: Lestat est ...Lestat! et devenir vampire est le remède à tous les maux, plus de plaies, plus de maladies, plus de mort. Une bénédiction qui n'a plus rien de morbide.

Lestat est un cas à part.
-Nicolas, fragile mentalement, s'est transformé en torche humaine.
-Louis est devenu dépressif et a bien faillit suivre Nicolas.

Là aussi question de point de vue.

Carolyn a écrit:

- avoir la force et en gagner au fur et a mesure du temps qui passe
- avoir l'eternité
- posseder l'empathie sur les animaux
- se métamorphoser en brume, en loup, en chauve souris
- lire dans les pensées

-Ca, ca reste à prouver ça dépend des auteurs. ^^
-Super, on va dompter des rats. (copyrigth Naheulbeuk.) Mon frère attire tout ce qui a quatre pattes et pourtant il n'est pas un vampire. ^^
-Je ne vois guère l'intérêt. ^^"
-Super, lire dans l'esprit des personnes, ce qui a intérêt discutable et qui peut faire tomber fou des personnes qui n'ont pas les moyens de le contrôler.

Carolyn a écrit:

aprés tout les humains en ont aussi!

- craindre la mort à tout instant
- boire et manger tous les jours (et aller aux wc!^^)
- dormir la moitié de sa vie (qui n'est pas trés longue il faut l'admettre!)
- aller chez le medecin et se soigner quand on est malade
- vieillir et perdre peu a peu ses facultés physiques et mentales

-On appelle cela la thanatophobie et tout le monde n'en est pas atteint.
-Le vampire pompe du sang, c'est pareil. Un seul repas nécessaire, ce n'est pas varié et d'un goût douteux. (Vu le temps que cela prend )
-Cela dépend toujours des personnes. Si un homme peut se déplacer le jour et la nuit. Le vampire ne peut se déplacer que la nuit. (cela lui donne un sens ^^)
-Je fais depuis l'âge de 2 ans et je ne m'en plains. Cela fait relativiser sur le sens de sa vie.
-Ce n'est pas le cas de tous les anciens. ^^

Pour en revenir au sujet et comme l’a mis en exemple Virgile. Le fait qu’un vampire soit une élite ou non dépend clairement du point de vue de l’auteur. A une époque, la majorité penchait pour une malédiction. De nos jours, la tendance s’inverse un peu.

Je pense que le pour vs contre serait plus interessant dans
ce post

Lysisca a écrit:

Corvus a écrit:

Comment est-on passé d'un vampire cadavérique et/ou faiblard et/ou hideux, etc, etc, voire parfois ressemblant à un humain lambda (dépend des différentes légendes) à un top-model au charme ravageur, qui suinte litéralement de charme, de sensualité, et bla bla bla, et bla bla bla.
Je sais que, dans notre "magnifique" société basée uniquement sur l'apparence, un vampire de film/télé doit être beau, mais pourquoi dans les livres aussi?

Je vous rappelle que le Dracula de Stocker est tout sauf beau. Il est même plutôt effrayant.

C'est vrai, je ne pensais pas à Dracula ; en disant quelques décennies, je pensais plutôt à quelque chose de l'ordre de 20-30 ans. Encore qu'on puisse y trouver les prémices, avec le charisme de Dracula. Certes, c'est plutôt de l'hypnotisme, mais métaphoriquement, on peut voir ça comme du charisme, de la fascination. C'est assez capilotracté, j'en conviens, mais c'est un peu l'impression (voulue ou non par Stocker) que ça donne.

Mais je vais m'arrêter là parce que ça n'a pas grand lien avec le sujet "^^ Sujet qui est plus parti sur l'élitisme du vampire lui-même et dans ses actions que sur une sorte d'élitisme de la part des auteurs (pas sûr d'être très clair ) Une autre discution peut-être intéressante également.

Bien évidemment que le vampirisme est réservé à une élite.... Sinon je ne serais pas là...

La nuance à faire est :

Est-ce que c'est être vampire qui vous fait admettre dans l'élite, ou est-ce que c'est être une élite qui vous vous fait admettre chez les vampires ?

On peut m’expliquer un truc?...pourquoi on parle d’élite?
Dans les livres qui sont apparemment vos références, les humains choisi ne font pas particulièrement parti d’une élite… ils sont beaux (parfois dotés d’un talent), mais c’est tout…ce n’est qu’après leurs transformations (plus des dizaines d’années) qu’ils deviennent cultivés et brillants…Lestat n’était qu’un bouseu, certes de sang bleu, un beau nobliau, mais le charme/charisme en tant que tel n’est arrivé que bien plus tard…
Et chez les humains qui s’en donnent les moyens c’est faisable. Obtenir le savoir, la culture, la technique…du travail c’est tout.

L'élitisme ne se fait pas que sur le fait d'etre cultivé et brillant. Ne choisir que des sportifs de haut niveau c'est de l'élitisme aussi. Choisir des gens beau ou noble c'est de l'élitisme

Je pense que la question était: quand ils décident de transformer un humain en vampire, les vampires sont-ils élitistes?
Choississent-ils avec un soin particulier ceux qui deviendront des vampires?

Evidemment, celà implique qu'on ne devient pas vampire en se faisant simplement mordre une fois. Sinon, chaque victime deviendrait un vampire.

dans certains navets on peut se rendre compte que le metteur en scene ne fait pas attention aux retranscription de livres et justement les victimes mordus une fois deviennent vampires comme dans dracula 2001...,je trouve ca navrant qu'on omettent certains détails comme ceux la

Hummm personellement je pense et puis j'espére que nos énemie les vampires choisissent avec soins leur " enfants". Vous imaginer un fou? Qui turez pour tué...quel masacre...
Et puis les vampire doivent séduirent ousoumettre par la force leur victime....un enfant de 5 ans, une personne avec des mal formation ou moche aurrais des problémes a ce nivo.

Ensuit c'est claire que les auteur réponde a l'apelle des lecteurs qui, pour la plupar, veulent des vampires beaux et attirent.

Donc je dit : élitisme

shinigami-mélody a écrit:

Hummm personellement je pense et puis j'espére que nos énemie les vampires choisissent avec soins leur " enfants". Vous imaginer un fou? Qui turez pour tué...quel masacre...
Et puis les vampire doivent séduirent ousoumettre par la force leur victime....un enfant de 5 ans, une personne avec des mal formation ou moche aurrais des problémes a ce nivo.

Ensuit c'est claire que les auteur réponde a l'apelle des lecteurs qui, pour la plupar, veulent des vampires beaux et attirent.

Donc je dit : élitisme

Celà dépends, dans le cinema par exemple, si l'on prend les films de Carpenter ou de Tarantino, il y'en a pour tous les goûts, de la danseuse langoureuse à la moite bouffissure sur pattes.

Les vampires de Anne Rice on l'a vu font le choix du coeur, et bien sûr leur coeur suit leur regard d'esthète, et donc on a des vampires tous beaux lorsquils sont choisis par amour, pour les affreux soit ils ont été créés il y a des millénaires (ils n'avaient pas de goût) soit par des fous soit... etc.

Bref! Ils n'ont pas droit de cité, là il y a élitisme (ou juste attachement à une certaine visoin du vampire) vu que notre bande de vampires n'est composées que de jouvenceaux et jeunes éphèbes, appollons, narcisses... etc.

Hummm oui...je suis d'accore avec toi.....c'est vrais mais leur film date un peut....il me semble non?

Si lestat aurrais était boutonneut, avec un bras atroffier....y aurrait il temps eut de fan?

tu as raison!!!

shinigami-mélody a écrit:

Hummm oui...je suis d'accore avec toi.....c'est vrais mais leur film date un peut....il me semble non?

Si lestat aurrais était boutonneut, avec un bras atroffier....y aurrait il temps eut de fan?

Certes, mais ce que tu dis là n'est pas spécifique aux Vampires, ça s'applique à n'importe quel personnage principal (surtout dans la conception américaine du héros qui devient de plus en plus une conception globale)

Mais tout celà ne reponds pas à la question que j'avais posée!

Virgile a écrit:

quel fouvoiement! non?
Alors?

Voici les 2 questions que tu as posés. Voici mes réponses
Oui et quoi?

Je pense qu'il y'a toujours un moment ou le topic echappe à son créateur ;)