Les chiens sont-ils issus des loups?

on sais aujourd'hui que le loup gris est l'ancetre de tout les chiens.
c'est en selectionnant et en croisant artificiellement des chiens differents que l'homme a créé des races aussi eloignées physiquement que le teckel, le labrador ou le pitbull.


que penser vous ce cela

Le lien entre le loup et le chien domestique est assez controversé. Certains voient le loup comme l'ancêtre direct du chien, tandis que d'autres considèrent que cet ancêtre serait plutôt le chacal doré (Canis aureus). Actuellement le chien est considéré comme une sous-espèce de Canis lupus. En fait, les canidés sont une famille qui n'a évolué que récemment, et des croisements entre différentes espèces du type Canis peuvent encore se produire.

J'ai entendu dire un jour que l'évolution du chien était loin d'être terminée... par exemple, il est possible qu'il arrive un jour à parler !

Mais très cher, il parle déjà. Sauf que nous ne parlons pas la même langue.

Quand à lévolution, c'est une chose constante, même notre espèce évolue en permanence pour s'adapter. Même des espèces comme le coelacanthe - qui ressemble très fort à son ancêtre - évolue tout le temps. La ressemblance n'est que physique, ce poisson est très différent des premiers coelacanthes. rien que parce que l'environnement à changé entretemps.

Lysisca a écrit:

Mais très cher, il parle déjà. Sauf que nous ne parlons pas la même langue.

Certes. Mais par parler, je pensai à un langage humain, bien evidemment.

Ce serait idiot. Déjà qu'entre huamins, on a parfois des visions du monde très différentes en fonction de la culture et on ne comprend pas toujours les autres. Alors comment une autres espèce, qui a des sens différents des nôtres et donc voit et comprend le monde différement, pourrait comprendre le monde à notre façon, de même que nous à leur façon?

Lysisca a écrit:

Ce serait idiot. Déjà qu'entre huamins, on a parfois des visions du monde très différentes en fonction de la culture et on ne comprend pas toujours les autres. Alors comment une autres espèce, qui a des sens différents des nôtres et donc voit et comprend le monde différement, pourrait comprendre le monde à notre façon, de même que nous à leur façon?

Je parlai d'une évolution "naturelle", automatique... donc dire que c'est idiot (ou pas), c'est comme si tu reprochais à notre espèce de s'être mise à marcher sur deux "pattes"... .

Lysisca a écrit:

huamins

Je ne vois pas pourquoi les chiens se mettraient à parler alors qu'ils se comprennent très bien entre eux comme ça...Enfin bon ça n'était pas le sujet du topic.

A ce parler vous vous êtes compris...

Au Paléolitique (je crois) les hommes et les loups vivaient ensemble (et oui on a pas toujours essayer de les descendre. Les loups se sont approchés des camps quand ils ont compris que les hommes laissaient des restes. On pense qu'une portée de louveteaux a été récupéré et élevé au sein (...).
Ensuite on choisissait les plus dociles et c'est tout un travail de sélection qui s'étend sur des années et plusieurs continents...

Hypothèse évidemment

Lysisca a écrit:

Mais très cher, il parle déjà. Sauf que nous ne parlons pas la même langue.

La notion de Language chez l'animal est très controversé. La plupars des spécialistes s'accordent à dire que, contrairement à l'humain qui peut manifester son besoin par un ensemble infini de notions abstraites (les mots, la signification que l'on leur apporte tout en tenant compte d'un nombre incalculable de facteurs : le contexte, le ton, etc...), l'animal lui utilise un ensemble limité de sons caractéristiques de telle ou telle situation et qui ne peuvent être reconnus par un autre individu (un animal) comme tel uniquement car il ne peuvent avoir aucune autre signifiaction. D'ailleurs leur mode de communication se rapproche alors plus du caractère inné de l'instinct que du caractère évolutif de notre language issu, lui, de notre éducation (notre "language" n'est donc pas inné comme chez l'animal)...

Ainsi si l'on définit le therme "parler" comme étant l'utilisation du language, l'animal ne parle pas...

On a pourtant prouvé que les singes étaient capables d'avoir des idées aussi abstraites qu'entre autres la notion du bien et du mal. Alors pourquoi pas autre chose?

Quand au caractère évolutif du langague, on a prouvé que les mêmes baleines changent de chant tous les trois ans environs (ou tous les 5 ans?) et ce progressivement. Donc forcément leur chant - leur langage- évolue.

Victor Hugo disait que le chien est un
«candidat à l'humanité». Le loup aussi!
Photo Martin Chamberland, archives La Presse

Entre chiens et loups
François Lubrina
La Presse
Collaboration spéciale


Si le chien descend du loup, cet habile rejeton aura connu un véritable succès planétaire. Il dépasse désormais, sur le plan démographique, son lointain ancêtre. Selon Ray Coppinger, éthologue canin et professeur au Hampshire College du Massachusetts, il y aurait aujourd'hui 1000 fois plus de chiens que de loups sur terre, soit 400 millions de toutous!

Le chien domestique, tel que nous le connaissons aujourd'hui, possède un comportement beaucoup plus complexe que celui du loup. Il a même acquis, au fil de millénaires de sélection, des talents et qualités physiques remarquables. Certains chiens de traîneau peuvent ainsi parcourir quatre fois 40 km par jour, et ce, trois jours de suite. Un exploit qu'aucun loup ne saurait accomplir.

Si on compare des animaux de même poids, la tête du chien est plus petite que celle du loup. La boîte crânienne du chien est plus plate et moins robuste; elle contient un cerveau plus petit que celui du loup. Les chiens possèdent des dents plus petites aussi. Par contre, leur peau est plus épaisse que celle du loup. Avec ce corollaire fâcheux que les populations esquimaudes préfèrent, pour se vêtir, les peaux de chiens, qui durent six ans environ, alors qu'une peau de loup ne leur fera qu'une saison.

Sexuellement parlant, il existe aussi des différences notables entre ces deux espèces: contrairement au chien (plus proche en cela de l'homme), l'activité sexuelle du loup est saisonnière. Si les chiens mâles sont actifs sur ce plan à longueur d'année (tout comme leur maître!), les loups mâles ne le sont que l'été *(FAUX L'HIVERS DE JANVIER A MARS). Leurs testicules augmentent de taille dès que les jours rallongent.

En matière d'éducation canine, contrairement à certaines idées reçues, le professeur Coppinger est convaincu que les femmes élèvent souvent mieux les chiens, du fait que leur voix est plus fluette, avec des surtons plus hauts en fréquence, mieux adaptés à l'audition canine. Les hommes, en effet, ont une voix de 75 Hz, leur premier surton étant de 150 Hz, alors que les femmes possèdent une voix de 150 Hz, avec un premier surton de 300 Hz. Quand à la langue, les ordres donnés à un chien ont plus d'impact, semble-t-il, en anglais ou en allemand. Les compliments, par contre, sont préférables en italien ou en français.

LE CONSEIL DU VÉTÉRINAIRE: DES OREILLES EN SANTÉ

Nombre de races de chien aux oreilles pendantes (cockers, bassets, setters, épagneuls...) sont prédisposées aux otites chroniques. Trop de poils dans le conduit auditif (bichons, caniches, Yorkshire terrier... ) compromettent aussi l'autonettoyage et favorisent l'humidité et l'accumulation de débris. L'épilation manuelle est parfois nécessaire, tous les deux ou trois mois en moyenne, pour garder des oreilles saines. Chez le cocker, la tonte ou la coupe des poils trop longs sur la face interne du pavillon et autour de l'entrée du conduit, est, pour cette même raison, souvent indispensable.


*Edit Crocblanc
Email envoyer a la cyberpresse par Crocky

Dans cette article l'auteur fait mention que; Si les chiens mâles sont actifs sur ce plan à longueur d'année (tout comme leur maître!), les loups mâles ne le sont que l'été *(FAUX! L'HIVERS DE JANVIER A MARS). Leurs testicules augmentent de taille dès que les jours rallongent.*(completement ridicule d'écrire une telle chose)

J'étudie le loup depuis fort longtemps et est fait des études spécialisé a l'université vétérinaire de St-Hyacinthe sur le comportement canin. Il serait sage de vérifier plus a fond certaine source avant d'écrire de telle absurdités. Merci

On peut très bien faire se reproduire un chien et une louve et obtenir une descendance qui pourra à son tour se reproduire, donc niveau métabolisme c'est comparable mais :

Chien et loup, ami ou ennemi?

Yellowstone a écrit:

On peut très bien faire se reproduire un chien et une louve et obtenir une descendance qui pourra à son tour se reproduire, donc niveau métabolisme c'est comparable mais :

Chien et loup, ami ou ennemi?

Ennemi!

Pourquoi?

Le loup est un prédateur, un chien est un étranger sur son territoire, et un est une proie pour le loup. Ici au Lac St-Jean, à tous les ans plusieurs chiens sont dévorés par les loups dans la cour des propriétaires.

Quand j’entends des histoires du genre, moi j'ai laissé ma chienne cet automne en forêt attaché a un arbre pour qu'un loup vienne la croisée! Bien je me dis, que j'ai affaire à un véritable idiot, ignare, et faux-cul, puisque le loup a une période d'accouplement strictement de janvier à mars. Le seul résultat que l'on obtient a laissé sont animal attaché en forêt est de laissé celui-ci ce faire dévoré sans aucune possibilité de fuite.

Il voit le chien comme une proie potentielle ou un concurrent à la prédation? On peut le comparer aux coyotes?

Et par rapport aux chiens errants, est-ce la même chose? Les chiens errants - qui se regroupent parfois aussi en bandes - sont ils également considérés comme du gibier?

Crocky, notre source de savoir lupine

1- Je pense que quand les chiens forment une meute, les loups les voient alors comme des concurrents non?

2-Pourquoi est-il impossible de "dresser" un loup comme un chien? Assis, couché, donne patte etc.. C'est une question d'adaptation à l'homme? Je veux dire, on peut, au bout d'un moment, monter un cheval sauvage, pourquoi le loup, malgré toutes les tentatives, restera toujours un loup?

Le loup est un animal sauvage et noble, un animal qu'on ne dresse pas, question de respect, c'est pas à moi qu'il faut dire ça donc pas de polémique à ma question, merci

3- Est-ce qu'un loup élevé avec des chiens, avant l'imprégnation (processus par lequel l'animal se rend compte de son espèce) aura plus tendance à avoir les mêmes comportements qu'eux vis-à-vis des Hommes? Sera-t-il aussi dangereux par rapport au désir de domination?

J'ai trouvé ceci sur le net (mais ne me demandez pas où, je ne sais plus)

Le chien descend du Loup : Une nouvelle certitude scientifique.

Annonce de Carles Vila dans la revue Nature (université de Californie Los Angeles): "Le chien est un loup domestiqué par l'homme".

Ce biologiste a réalisé l'étude du matériel génétique de 27 populations de Loups (162 bêtes) et de 67 races de chiens. Quelques coyotes et chacals, membres de la famille des canidés, ont fait également parti de cette étude.
Verdict : Le Canis Lupus serait l'unique ancêtre du chien.
Le problème : Identifier cette paternité. Entre Loups, Chacals et Coyotes, qui l'assumerait ?

- Pour Darwin, les chiens proviennent d'au moins une douzaine d'espèces de canidés (dont les Renards, les Yennes, les Lycaons).
- Konrad Lorenz, un des pères de l'ethnologie, pense que certains chiens se rapprochent du Loup, d'autres du Chacal...

Pourquoi et comment cette solution de Carles Vila.
L'étude ne s'est pas faite sur le coeur des cellules, mais sur l'ADN des mitochondries (centrales énergétiques de la cellule) qui mute très vite au fil des générations. Il évolue plus vite que l'ADN du noyau, rend plus apparentes les divergences récentes entre espèces. Donc un bon outil pour réaliser une Généalogie. Sur le départ de la Domestication, beaucoup d'hypothèses sont avancées. Les scientifiques restent flous. Cette question préoccupe les anthropologues, archéo et ethnozoologues. En 1861, Géoffroy Saint Hilaire décompose le processus de la domestication en 3 stades:

1- Captivité (appropriation)
2 - Apprivoisement (familiarisation)
3 - Domesticité (utilisation)

Pour certains spécialistes, l'homme s'est approprié le Loup en le capturant. Il l'a apprivoisé et le Loup est peu à peu devenu chien, canis domesticus. Mais il est possible qu'il se soit auto domestiqué comme l'affirmait le paléobiologiste viennois Othenio Abel dans les années 30. Le Loup aurait appris à suivre l'homme préhistorique, "prédateur intelligent" pour pratiquer la chasse en commun. Ils auraient profité de la stratégie des hommes pour attraper leurs proies plus facilement. La domestication a entraîné des conséquences sur les individus. Elle est source de modifications comportementales mais aussi chromosomiques, fonctionnelles et anatomiques.
Michel Tragnier (mammalogiste au muséum d'histoire naturelle) précise qu'en devenant 'chien' le Loup a perdu la puissance de sa mâchoire (sa tête est donc réduite) et la puissance de ses pattes avant. Sa capacité cérébrale a diminué, comme pour toutes les espèces domestiquées. Est apparu le "stop", cassure en angle droit entre le haut du crâne et le museau, sorte de front. Les yeux en amande fuyant en arrière sont devenus ronds et l'arrière train s'est considérablement développé. Le chien a gagné en puissance de propulsion. Et l'homme a sélectionné les races les plus performantes pour des emplois spécifiques : Chiens de chasse, chiens nageurs, chien de montagne...
Autre conséquence : Une régression du Loup due à la domestication. Beaucoup de comportements juvéniles chez le chien adulte (parfois même dans l'apparence) tels que les recherches d'attention, le jeu, les aboiements... Situation inexistante chez le Loup adulte. On parle de Pédomorphose.

Les chiens sont moins intelligents que les loups


Les chiens sont moins intelligents que les loups. C’est la conclusion d’une récente étude menée aux Etats-Unis.

La domestication contrairement à ce que l’on pouvait croire, ne stimule pas l’intelligence des nos amis les bêtes à l’exception des chiens que s’ils vivaient à l’état sauvage. En effet, certaines races de chiens comme le golden retriever, le labrador retriever ou les chiens bergers sont élevés pour exécuter des tâches bien définies qui font appel à leur intelligence. Dans ce cas précis, la domestication et le contact avec les hommes auraient participé à la stimulation de l’intelligence des chiens, ce qui n’est pas le cas pour les loups ; c’est-ce que tendait à démontrer Brian Hare de l’université de Harvard dans son étude.

Les expériences qu’il a menées consistaient à cacher des nourritures dans des tasses retournées. Un humain montrait aux animaux – des chiens domestiqués et des loups vivant en captivité – le chemin qui menait vers les tasses. Dans cette étude, les chiens ont excellé alors que les loups ont moins bien réussi. Les chiens seraient donc plus intelligents que les loups.

Toutefois une étude récente menée par Monique Udell de l’université de Floride tend à prouver le contraire. En effet, les loups qui ont été pris pour la précédente expérience bien que captifs n’étaient pas élevés par des humains. Pour ses travaux d’observation, elle a donc pris des chiens venant des chenils et qui ont eu peu de contact avec les hommes ; des chiens adoptés donc en contact permanence avec les hommes et des loups élevés par les hommes. La même expérience fut reproduite et cette fois-ci l’honneur revenait aux loups, venaient ensuite les chiens adoptés et au bas de la liste les chiens provenant des chenils. En conclusion, les chiens sont moins intelligents que les loups.

(loup.org)

Mais après, ça dépend aussi de "l'humain" qui les a élevé (loups comme chiens) ; s'il est intelligent ou pas...

Cela dépend aussi de la tâche à effectuer! A mon avis on ne peut pas juger l'intelligence sur un acte spécifique à exécuter.

Yellowstone a écrit:

1- Je pense que quand les chiens forment une meute, les loups les voient alors comme des concurrents non?

2-Pourquoi est-il impossible de "dresser" un loup comme un chien? Assis, couché, donne patte etc.. C'est une question d'adaptation à l'homme? Je veux dire, on peut, au bout d'un moment, monter un cheval sauvage, pourquoi le loup, malgré toutes les tentatives, restera toujours un loup?

Le loup est un animal sauvage et noble, un animal qu'on ne dresse pas, question de respect, c'est pas à moi qu'il faut dire ça donc pas de polémique à ma question, merci

3- Est-ce qu'un loup élevé avec des chiens, avant l'imprégnation (processus par lequel l'animal se rend compte de son espèce) aura plus tendance à avoir les mêmes comportements qu'eux vis-à-vis des Hommes? Sera-t-il aussi dangereux par rapport au désir de domination?

A la question posée, pour le fait de monter un cheval sauvage peut être que cela aurait à voir avec le fait qu'un cheval est une eproie et le loup un prédateur???

Dans le point 3, tu veux dire que le loup même apprivoiséveut systématiquement dominer l'homme contrairement au chien?