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 Evolution d' un vampire : la naissance ?

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aurora1480
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MessageSujet: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Ven 27 Jan 2012, 21:23

Bonsoir,

je suis nouvelle sur le site donc excusez moi si je fais quelques gaffes mais je me pose quelques questions et j' espérais que vous pourriez m' y répondre, en discuter avec moi.

j' ai lu votre sujet sur une évolution possible du vampire page 2 ( http://vampiredarknews.forumactif.com/t3805p15-une-evolution-possible-du-vampire).

je suis d' accord avec beaucoup de vos idées seulement elles m' ont suscités plusieurs interrogations

- quel est la différence entre un mort vivant et un non-mort?

- dans beaucoup de texte que j' ai lu, ils mettent plus en cause le problème chez la femme que chez l' homme or comme vous l' avez déjà dit dans vos pages précédentes : il peut y avoir le fait que la femme est figée après sa transformation en vampire et qu'elle ne puisse plus accueillir d' enfant mais aussi le problème si on suit ce raisonnement comment en effet ca se fait que l' homme vampire puisse encore ensemencer la femme puisqu' il n' est plus censé non plus avoir de semences ni la possibilité de s' en servir.

- or si maintenant on prend l' évolution nouvelle des vampires dans Twilight, Bella tombe enceinte d' Edward parce qu' elle est vivante ce qui rend chez elle ce proccessus possible inversement aux autres femmes vampires seulement ça ne résout pas l' énigme de comment Edward a pu ensemencé Bella.

-j' ai lu aussi " qu' une femme enceinte qui se faisait transformer à ce moment la, resterait éternellement enceinte " comment est-ce possible puisque l' enfant se développe il va bien finir par devoir sortir?

- puis dans Twilight tout comme dans d' autres films on parle de vampires enfants , mais ils ne restent pas enfants alors comment ça se fait qu' ils puissent grandir ,subir des changements mais pas les adultes ,les femmes pour accueillir l' espace de quelques mois un bébé vampires dans leur ventre. Surtout qu' il ne passe peut être pas par le même développement que nos grossesses à nous ( pas sous forme d' embryon puis foetus ) puisque en plus sa grossesse ne dure que 2 semaines et sa vie d' enfant 8 ans

-en plus dans la saga Twilight , ils disent qu' ils doivent extraire l' enfant Renesmée avant d' injecter le venin à Bella. Pourquoi ?

- en plus en admettant que tout cela est possible en essayant de ne pas comprendre certains points qui pour nous restent des mystères. je me pose la question est ce possible ce cas de figure: un vampire mâle féconde une humaine mais qui elle-même est transformée en vampire pendant sa grossesse ? qu' est- ce qui se passerais ? pourrait- elle se transformer de tous son corps sauf sa matrice ? ou tout son corps se transforme mais acceptent l' enfant jusqu’à' à maturité pour ensuite d' une manière interne ou externe le sortir et se recomposer puisqu' en un sens un vampire n' est réellement mort que quand il est démembré et brûlé? ou est qu' il faut quand même sortir l' enfant et juste l' alimenter par le sang pour lui permettre son développement ( un peu le principe d' un enfant prématuré ). Parce que un sens d' après moi le bébé vampire n' a besoin de rien d' autre que du sang .

ça fait beaucoup de questions je sais, mais vu qu'elles sont toutes liées, je les ai écrites dans un seul post :)

Merci d'avance pour vos réponses, en espérant ouvrir un débat riche :)
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Stavroguine Oulianov
Primogene Malkavien
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Sam 28 Jan 2012, 03:17

En premier lieu, je t'encourage fortement à aller te présenter là
http://vampiredarknews.forumactif.com/t7176-evolution-d-un-vampire-la-naissance#245972

Parce que c'est écrit dans les règles. Et c'est la vie. Tada.

Ensuite, des gens penseront. Tada.

Et ils parleront. Tada.

_________________
Non.
_________________
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krisz013
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Sam 28 Jan 2012, 11:58

http://vampiredarknews.forumactif.com/t7177-presentation-d-une-petite-nouvelle-et-d-un-petit-nouveau#245979

:p

Heureux de savoir qu'une réponse a été postée...
Il faudrait bien pousser un peu plus les profils (le pourquoi de son inscription entre autres)... Ce serait une bonne idée je pense, ayant déjà été modo, admin et webmaster de ce type de fofo, je connais bien les possibilités lol (bien que sur forumactif, c'est assez short... j'avais le mien sur mon hebergement perso aplaudit )

Fin voilà, perso, je n'ai pas de réponses à ce sujet, je suis impatient de connaître les réponses et que le débat commence :p
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caro
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Sam 28 Jan 2012, 12:47

Je ne saurais trop répondre à ces questions car il faudrait avoir une connaissance assez poussée sur le mythe vampirique (que je n'ai pas mais beaucoup ici pourront sûrement répondre) . Quant aux questions relatives au film twilight, ce n'est malheureusement, je pense, que des incohérences dues au fait que ces livres sont plus commerciaux qu'érudits ... si tu souhaites approfondir ce sujet, va (beaucoup) plus loin que twilight ...
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akri
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Sam 28 Jan 2012, 13:15

Le vampire en question ici semble être celui littéraire alors je ne sais pas si débat il y a puisque chacun fait son vampire personnel quand il écrit. Débattre de l'idée de la personne reste donc un peu vague. Twilight semble le noyau central de tous ce questionnement ce qui laisse... un goût de cendre en bouche ( n'étant pas une fan des "vampires" de Ma'am Meyer).

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krisz013
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Sam 28 Jan 2012, 13:24

hum...
c'est visiblement très compliqué...

Le truc c'est que je sais trop où trouver ces informations... j'ai déjà tapé sur google, et je n'ai rien à ce sujet...
Si quelqu'un a une piste bebe je suis preneur
cercueil héhé héhé
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akri
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Sam 28 Jan 2012, 13:29

Ça reste de la mythologie, on peut donc n'avoir aucune réponses claires et sûres. À moins de trouver un vampire, ou plutôt deux, d'essayer de les accoupler et de voir ce qui en découle... mais comme les vampires ne courent pas les rues, le projet semble ambitieux.
Quand on écrit on peut dire ce que l'on veut. On peut même faire briller ses vampires comme de vulgaires diamants sans problème alors pourquoi ne pas les laisser se reproduire.
À la base ils ne le faisait pas je crois mais avec l'évolution du mythe...
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sally
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Lun 30 Jan 2012, 07:22

Comme le souliogne Akri, tes interrogations semblent venir d'un seule et même source : Twilight.
Tu ne peux comprendre un mythe si tu n'étudies pas plusieurs interprétations de ce mythe car la définition même d'un mythe est justement qu'il n'a pas de réalité intrinsèque mais plutôt qu'il se défini au travers de toutes les réalités qu'on lui prête.

En ce qui concerne la naissance, je te conseille de lire la série La Vampire de Christopher Pike, tu y trouveras une autre interprétation de la maternité pour un vampire.

Et en ce qui concerne la différence entre les morts vivants et les non-morts :
Un mort vivant est mort mais il est rappelé à la vie par une action extérieure, comme le vaudou ou autre magie, comme un souvenir trop présent etc...
Le vampire est une créature qui ne peut pas atteindre la condition de mort car une transformation s'est oppéré durant son vivant.

J'éspère que ces quelques pistes de reflexions t'aideront et surtout, n'hésites pas à élargir ton champ de recherches car c'est seulement comme cela que tu construiras ta propre idée du mythe.

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Lysisca
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Lun 30 Jan 2012, 10:00

Je crois que la différence entre mort-vivant et non-mort provient surtout d'une différence de traduction entre l'anglais et le français.

En anglais, mort-vivant se dit "undead" c'est à dire littéralement "non-mort". En français, comme l'a noté Sally, on fait une différence entre mort-vivant (un mort rappelé à la vie par une pratique quelconque) et non-mort (une personne qui n'a pas eu l'occasion de mourir avant de se transformer en autre chose).

Selon les sources, d'ailleurs, on se transforme en vampire soit de son vivant (par exemple après avoir été mordu une fois, sans forcément avoir été vidé de tout son sang), soit juste après être mort (après que le cœur ait cessé de battre par exemple). On pourrait donc dire que dans le premier cas, les vampires sont des non-morts et dans le second, des morts vivants. toutefois l'anglais ne s’embarrasse pas de ces nuances.


Pour tes autres questions, je n'ai pas lu Christopher Pike mais dans beaucoup de livres on considère qu'on vampire est tout simplement incapable de procréer, qu'il soit homme ou femme. Il perd cette aptitude lors de sa transformation.
De même, plusieurs récits expliquent que la transformation bloque le processus de croissance. Ainsi, un enfant transformé en vampire gardera l'apparence d'un enfant durant toute son existence - même si par ailleurs son cerveau évolue et qu'il murit. Il restera prisonnier de son corps d'enfant.

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krisz013
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Lun 30 Jan 2012, 20:18

J'ai un pote qui s'y connait aussi un peu irl
je vais aussi lui poser la question

Vous êtes tous deux visiblement très "littérature" ce que j'admire :)
Je n'ai pas cette patience (ce que ma compagne trouve dommage, car cela fait une bonne éducation culturelle et je lui donne tout à fait raison) sauf pour les BD...
La perception est pourtant visiblement tout à fait différente entre un livre et un film pourtant tiré du même auteur...

:-( ... :-) ?

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caro
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Mar 31 Jan 2012, 08:17

on aborde actuellement la même problématique dans "questions existentielles" ... l'origine du vampire dans les livres est aussi variable que l'imagination de leur auteur ... tu peux trouver une ébauche de ces différentes origines dans le sujet " le vampire, son origine ... dans les séries vampiriques" (quelques lignes au-dessous de ce sujet).
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krisz013
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Mar 31 Jan 2012, 10:40

@Lysisca

Aurora1480:
Effectivement, ta vision des choses correspond à l'idée que j'avais avant de regarder "Van Helsing" et "Twilight".
Car en effet, je ne me suis pas seulement basée sur cette idée, mais comme plusieurs interprètes et réalisateurs partainent sur ce sujet, je voulais avoir votre avis, d'autres pistes à apprendre (Merci pour la piste Christopher Pkie 10 ).
La perception que j'ai eue après ces films a changé, j'ai donc voulu voir plus loin et m'informer des similarités et des différences entre ces interprétations tout comme le fait de leur évolution récente à supporter la lumière (cela était une de mes interrogations).

Je lirai donc ces livres, et partagerai ma perception sur ces pages. En espérant toutefois que vous aurez d'autres pistes à partager read read

Mille merci pour ces informations dores et déjà dac dac
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aurora1480
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MessageSujet: évolution d' un vampire: la naissance-merci   Mar 31 Jan 2012, 19:15

Merci à Caro pour cette information, je vais aller voir le sujet.

Et encore une fois merci à tous pour ces réponses.
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Lysisca
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Mer 01 Fév 2012, 08:10

Si tu veux une vision "vampires stériles", il y a évidemment tous les romans d'Anne Rice.

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akri
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MessageSujet: Re: Evolution d' un vampire : la naissance ?   Mer 01 Fév 2012, 12:38

Ils évoluent bien sûr parce que disons que les auteurs ou créateurs cherchent à capter toujours l'attention. On les fait donc marcher sous le jour, se reproduire sexuellement parlant et tout un tas d'autres trucs. Reste qu'on ne pourra jamais dire ce qu'est un vampire si on fait ce genre de compilation. Je pourrais écrire un livre aujourd'hui sur des vampires se nourrisssant essentiellement de sang de crapauds et si c'Est bien fisselé ( ce que je doute tout de même) on pourrait s'y laisser porter et rajouter ça à la liste des particularités vampiriques.
Il ne faut pas traité le sujet de manière objective et réelle, rien de tout ça ne l'est alors les réponses exactes ne se trouveront pas.
Les vampires de Jeaniene Frost marchent aussi sous le jour et se reproduisent un certains temps après leur mort entre autre. Ceux d'Anne Rice non. Chacun choisit son chemin...
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