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 Le végétarisme

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MessageSujet: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 15:15

Je ne savais pas où est-ce que je devais poster donc je préféré faire un nouveau topic (j'espère que c'est bon).

Donc voilà, j'ai fait la connaissance dernièrement d'une personne asser "extrème" au niveau de la "protection de la nature". Evidement je passais pour un monstre.
Donc j'avais une question au niveau du végétarisme.

J'adore la nature mais je voulais savoir: est-ce qu'on est obligé d'être végétarien? Parce comme je viens de le dire, aimer la nature et vouloir la protégé tout en mangeant de la viande, c'est pas crédible.
Après tout dépend du point de vue je pense.

Je pense que cette question à déjà du être poser mais j'ai du la ratée.
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 15:31

Personne n'est obligé de rien, mais il y a effectivement une logique dans le choix de proscrire la viande de nos assiettes, d'un point de vue environnemental, humanitaire et... anti-spéciste.

Le truc c'est que la production industrielle de viande est une des pratiques des pays développés qui détruit le plus l'environnement.

Un exemple en images de la disproportion dans le choix des actions à mener ;-)

Peut-on être écolo sans être végétarien : douche ou steak ?

Et chez votre libraire préféré en ce moment, lisez Faut-il manger les animaux ? (Eating Animals), de Jonathan Safran Foer.

Petite remarque en passant, la viande est très ancrée en France, culturellement. Aujourd'hui, je suis allée dans une épicerie anglaise, la plupart des marques précisent si leurs produits sont "suitable for vegetarians".
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 17:46

C'est vrai pour la production industrielle et justement je pense qu'on devrait réduire ça (je ne sais pas si je suis clair).
Mais le mieu serait de stoper radicalement la viande ou d'en manger moin?
Parce que justement la personne dont je parlais dans mon précédent post est comme je l'ai dis, très extrème là dessus et voulait absolument que je devienne végétarien voir même végétalien. Je ne sais pas mais je trouve cette atitude asser "nul". Pour moi être végétarien c'est une façon de vivre, une idéologie, on peut pas devenir végétarien du jour au lendemain.
Et donc c'est pour ça qu'en ce moment j'arrête pas de me poser la question: Jusqu'à où on doit aller au niveau de l'alimentation? Parce que si j'en crois certain extrèmiste on va finir en mengeant que des racines.
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 18:39

Mouais depress

On peut aimé la nature et continuer la viande. faut pas oublier que " l' homme " est un animal qui est omnivore et que la viande fait partis de son menu. Maintenant tu peut manger intelligemment. par exemple réduire ta consommation de viande ( pas en manger tous les jours ) et surtout regarder la " provenance " de cette viande. Bref évite les animaux de grand élevages ( Tout le monde connait les conditions d' élevages depress ) et choisir de petite production bio et régional. Si tu connais une ferme qui fait du petit élevage, va voir si tu peu lui acheter directement la viande chez lui ( et voir d' autres produits fermiers ). Même chose si tu connait un " BON " chasseur, demande lui d' acheter du gibier ( petits gibiers tel que fessant, ect ). Évite ceux qui " chasses " des animaux qui ont étaient élevé et qu' on relâche la vieille du grand massacre depress ( S' est pas de la chasse et en plus le goût du gibiers n' est pas terrible )

Si tu réduit ta consommation de viande, tu peu remplacer c' elle çi par des ... Orties, qui continent autant de protéines que la viande L_content

Mais le fin du fin s' est de produire sois même une partie de sa bouffe ( pour ceux qui on un terrain ) L_content Soit avec du petit élevage ( poules, ect ) et son potager bio ( En incluant certaines mauvaises herbes qui sont tout a fait comestible, tel que l' ortie, pissenlit, ect * )

Si tu vas sur ma page " Fesse de bouc " , tu verras que je suis en relation avec un... SURVIVALISTE du Montana ( Et qui d' origine Made in French rigole ). Ce type a un blog bien foutu qui peut donnez idée à réfection sur l' autonomie alimentaire eyerool


* Ha oui, il faut mieux achetez des graines bio eyerool
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 18:46

Ah super mon Louloup! Voilà ce que je recherchais! Toujours là quand il faut! bebe

Par contre niveau autonomie alimentaire c'est pas pour l'instant, je vie en pleine ville dans un HLM donc bon. Niveau nature et terrain, y a pas grand chose. pleure6
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 18:55

Il existe des technique pour faire pousser un petit potager sur les balcons, par exemple. Et certaines villes m'ont a disposition du terrain " communautaire " à louer, pour les gens faire des jardins voir des potagers ( S' est le cas à Tournai ). Suffit d' aller posée la question à la Mairie tclin
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 18:59

Moi y a pas, c'est jardin ou rien.
Je peux tenter le coup du balcon mais avec tout les géranium et autre fleurs de ma mère je sais pas si j'aurais la place! xD
T'aurais pas un/des site(s) à proposer?
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 19:00

Attend ...

Pistes de réfections et astuces

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,7.0.html

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,8.0.html

http://lesurvivaliste.blogspot.com/

Et si tu lis un peu le " rosbif " ou que tu a le courage de traduire les pages avec SYSTRAM ou BABYLONE, ect; tu a aussi les Preppers USA. Certe se sont des " amerloc " avec leur mentalité Made IN USA, mais ils sont bougrement bien organisé au niveau " semi autonomie "

http://www.prepper.org/

http://www.internationalpreppersnetwork.com/

Et un site de nos cousin de la " belle province " L_content

http://www.quebecpreppersnetwork.com/


Dernière édition par lepapat le Jeu 17 Fév 2011, 19:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 19:04

Moi je tue tous ce qui est plante, arbre pourtant je les aime tant!
Et payer quelqu'un ?! LOL ça fait très bourgeoise ça hein!.......
Je recommence..... Et un beau jardinier comme prof' ? porte
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 19:24

Super mon Louloup! T'es site sont intéréssant!
Par contre pour les Prepper c'est un truc à grande échelle?
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 19:53

J' explique le concept " Preppers " ( Littéralement " ceux qui se prépare " ) L_content

Se sont de simples gens ordinaires comme vous et moi, mais qui n' ont pas une total confiance aux " gouvernements ". Pas qu' ils croient à une théorie du " grand complot ", mais ils savent que en cas de catastrophe, les " gouv " sont parfois limité dans l' aide à la population. Donc au lieux d' attendre de l' aide bêtement sur le bas de la porte, ils anticipes, s' organisent entre eux ( voir en famille et voisins ) en cas de cata. Ce là est surtout vrais depuis l' ouragan " Katarina " de 2005 ( Où on a vus l' incapacité de la plus grande puissance mondial, à venir en aide à sa propre population ). De plus les " Preppers " cherche une certaines " autonomie " face aux grandes multi national alimentaires, énergétiques et autres amusement

Et oui petite luciole, aux USA les " Preppers " se sont organisez grâce à internet. Surtout pour l' échanges d' idées et d' expériences. Mais contrairement à " leur ancêtre les survivors US des années 80 ", ils ne vivent pas dans des communautés retranchés dans les bois, montagnes et autres; à attendre avec leur arsenal de guerre, la fin du monde rigole. Se sont des gens normaux qui vivent dans la " réalité ". Généralement ces gens deviennent des " personnes ressources " pour leur voisins, en cas de cata ( Les gens se tourne vers eux pour savoir comment agir et s' organiser après la cata ). Ce là est même encourager par la célèbre... FEMA ( agence du gouv US )

Il existe d' autres communauté de part le monde, qui commence à se structuré sur la " toile " ( Surtout en Allemagne ) et en... France. Et oui le fameux site de David Manise peut faire " référence " en la matière. Bien qu' ils se disent ne pas en faire partis de ce mouvement, ils en ont néant moins le comportement. Il existe d' autre site également L_content [u]
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 19:59

Celui de David Manise a pas mal de truc intérréssant niveau autonomie.
Après au niveau du végétarisme je pense que pour l'instant c'est pas trop possible avec ma mère. Mais surement quand je serais moi même autonome, ça pourras m'aider!
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 20:10

Pour moi, être végétarien s' est quelques chose de pas naturel pour l' animal humain. Depuis que cette espèce existe, il a toujours manger de la viande. Il chasser déjà le Mammouth pour avoir de la viande hure

Le problème s' est que " aujourd' hui " on fait une surconsommation de bouffe et de viande . Du temps de nos grand parents et arrière grand parents, il n' y avait pas de la viande tous les jours à table, comme aujourd'hui. La viande ( Rôtis, poulet, ect ) c' était uniquement un jour ( voir 2 pour les plus chanceux ) sur la semaine ( Généralement le Dimanche ). Les autres jours c' était potage, grosse tartine au saindoux, voir pièce de lard et du boulit froncement

Dans l' histoire, s' est plutôt récent de voir qu' on bouffe de la viande tous les jours. Ce là est dû aux grosse compagnies multi national alimentaires, qui se font leur " beurre " sur notre dos froncement

Maintenant ce lui qui deviens végé, s' est son choix et je respect L_content
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 20:18

Tu m'enlèves les mots du clavier!

Moi je ne serais pas végétarien c'est sur, manger moin de viande, aucun problème!
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 20:36

Effectivement, je pense que l'être humain est omnivore. J'ai connu une végétarienne qui devait surveiller la composition de son sang au cours de son régime alimentaire permanent. Peut-être que, ou elle avait un problème de santé de base, qui n'avait pas grand chose à avoir avec le fait qu'elle était végétarienne tristounet Ou bien, la nourriture ne lui procurait pas tous les nutriments dont son corps avait besoin.
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyJeu 17 Fév 2011, 23:10

lepapat a écrit:
Bref évite les animaux de grand élevages
99,5% de la viande française est issue du système industriel.

DarkMagou a écrit:
Effectivement, je pense que l'être humain est omnivore. J'ai connu une végétarienne qui devait surveiller la composition de son sang au cours de son régime alimentaire permanent. Peut-être que, ou elle avait un problème de santé de base, qui n'avait pas grand chose à avoir avec le fait qu'elle était végétarienne tristounet Ou bien, la nourriture ne lui procurait pas tous les nutriments dont son corps avait besoin.
Il est maintenant reconnu qu'un régime végétarien équilibré est aussi bien qu'un régime carné pour la santé, voire mieux (ety-compris pour la femme gestante, allaitante, l'enfant). Lire : Le Rapport Campbell, et la position de l'ADA au sujet des alimentations végétariennes (fichier pdf en ligne), lire Servan-Schreiber...
Et être omnivore, au passage, c'est pouvoir manger de tout (sauf des lavabos, quand-même), pas devoir manger de tout, d'ailleurs il n'y a que les sociétés industrialisées dont la population peut manger de tout (et n'importe quoi) : il y a toujours eu des berceaux de civilisation à des endroits sur terre où tout n'était pas disponible, même si presque tout est standardisé maintenant (cela a apporté les maladies civilisationnelles comme la carrie, l'obésité, sans doute en grande partie certains... cancers ! Etc.)...

Pour ce qui est de la question de fond, il me paraît clair que tu es libre de suivre ton propre cheminement : on peut convaincre, pas forcer.

Personnellement, j'adhère totalement au végétarisme, et je pense que dans un monde idéal, on devrait interdire la consommation de viande, mais je ne peux forcer personne, seulement convaincre par un discours argumenté.
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyVen 18 Fév 2011, 09:02

Le problème du végétarisme, pour les débutants, c'est qu'ils commencent souvent par manger exactement la même chose qu'avant mais sans la viande. Ce qui n'est pas équilibré. Il faut quand même se renseigner un minimum avant de se lancer, histoire de manger équilibré.

Ceci dit, pour commencer tu peux faire un repas sur deux sans viande. Et manger surtout de la viande de volailles, qui consomme moins de ressources que le bœuf (la pire des viandes dans ce domaine). Puis tu continues à diminuer le nombre de repas carné pour arriver à un ou deux (ou zéro) par semaine.
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyVen 18 Fév 2011, 10:20

senhal a écrit:
Personnellement, j'adhère totalement au végétarisme, et je pense que dans un monde idéal, on devrait interdire la consommation de viande, mais je ne peux forcer personne, seulement convaincre par un discours argumenté.

Le problème c'est que pas beaucoup de monde pense comme toi (ou c'est moi qui tombe toujours sur des extrèmistes).
Après ce qu'à voulu dire le Louloup et Dark c'est que notre organisme est fait pour qu'on puisse manger de la viande et que depuis que l'homme existe c'est ce qu'il a toujours fait.
Après le végétarisme c'est un état d'esprit, avec la société de maintenant ou Macdo et compagnie sont un peu partout dans le monde, il est presque impossible de convaincre quelqu'un au végétarisme.
Et quand je vois ce que fond tout les extrèmistes, ça me donne pas envie perso'.
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyVen 18 Fév 2011, 16:37

Citation :
Ou bien, la nourriture ne lui procurait pas tous les nutriments dont son corps avait besoin.


Forcément. Quand tu sais qu' un enfant à besoins de viande pour sa croissance, on comprend que le " nutriments " contenus dans la viande a son importance. Si tu le supprime, ton organisme vas avoir un manque dors

Le tout s' est de ne pas exagérer sur la viande froncement . J' ai par exemple un collègue qui est un gros mangeurs de viande. le problème, il a exagérer sur plusieurs années et maintenant son médecin l' oblige de réduire sa consommation de viande ( revenir à une alimentation normal ) suite à ces problèmes de santé.

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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyVen 18 Fév 2011, 18:54

moi je suis pas fana de viande mais supprimé totalement la viande...
j'adore la nature : études de paysagisme, rêve de devenir zoologue (en faite le rêve c'était de pouvoir approcher des loups (sauvages) de près et de rejoindre la meute...)
mais des études j'ai retenu juste les plantes comestibles et du rêve que les zolis petit mageau je les aimait très fort... avec du sel et du poivre rire7 (en faite même les steaks je les mange sans sel ni poivre)
(non je ne suis pas un estomac avec des pieds non-non )
le végétarisme c'est s’affaiblir si on supprime juste la viande

(et pour choquer : les plantes souffrent aussi c'est juste que l'on ne les entend pas, en plus elle souffrent plus longtemps)
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyVen 18 Fév 2011, 22:05

crocs222 a écrit:
(et pour choquer : les plantes souffrent aussi c'est juste que l'on ne les entend pas, en plus elle souffrent plus longtemps)
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Lepapat, est-ce que tu parles tout seul ? Je viens de donner des liens répondant à l'assertion selon laquelle ne pas manger de viande nous priverait de nutriments essentiels, et visiblement, sans te renseigner, tu réaffirmes que ne pas manger de viande nous prive de nutriments essentiels. Est-ce que plus tu le répètes, plus ça devient vrai ? ;-) (je crois au père noel je crois au pere noel jecrois auperenoel)

Alexander, taxer les végétariens d'extrêmistes, c'est une autre sorte de point Godwin (d'ailleurs, si cette conversation se prolonge, tu verras, on va parler d'Hitler). Pour te répondre, hé bien je te rassure, tout le monde n'est pas extrêmiste, mais il est parfois difficile de ne pas paraître agressif à son interlocuteur, tout le monde ne possède pas des dons rhétoriques ou assez d'exercice dans le domaine. Le problème dans une conversation omni/végé, c'est que l'omni, pour la conversation, se sert de poncifs culturels sans vérifier ses données, c'est toujours au végétarien de le faire (en général, le VG qui a un long parcours a lu plein d'études scientifiques, de philosophes et tout le toutim pour pourvoir répondre aux questions récurrentes) et parfois ça l'énerve de se retrouver dans une position aussi vaine.

On peut inverser un peu la donne et envoyer plutôt l'omni à la pêche à l'information : qu'est-ce qui, dans la viande, ne peut pas se retrouver autre part dans notre alimentation ?

Ceci mis à part, il faut bien se rendre compte que l'industrie de la viande et du lait font bien plus de prosélytisme que les végétariens, deux exemples récents : le CIV a un système d'alerte lui permettant de savoir quand, sur Internet, il y a des débats sur le végétarisme et qu'ils doivent intervenir, c'est pas des blagues, c'est marqué dans leur doc en ligne ! (1)

Deuxième exemple, des intervenants payés (qui se disent en mission neutre, comme les fast-food en mission dans les écoles aux US !) par l'industrie du lait interviennent en ce moment pour former les professeurs des écoles en diététique...

Pour revenir sur comment débuter un régime végétarien équilibré, pour savoir comment s'y prendre, une aide ici : http://www.vegetarisme.fr/vegetarien.php?content=vegetarien_resume (le végétarien d'aujourd'hui bénéficie d'un tas d'infos à portée de clic).

(1)
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptyVen 18 Fév 2011, 23:06

Etant un peu crevé je répondrais à ton message plus tard en rééditant celui là (désoler).
C'est juste pour dire que je ne disais pas que tout les végétariens était extrémiste, de plus je pense (je peux me tromper) être asser ouvert d'esprit, la preuve je suis entrain de me renseigner.
C'est juste que dans mon cas, j'ai croiser que des végétariens extrémiste. Parce que ne plus manger de viande, pétitions, réunion, etc... Ok. Par contre faire pété des camions d'abbatoir, taguer des boucheries ou des vendeurs de fourrure, etc... C'est ça que j'appelle des extrèmistes (le mot est peut être fort), et personnellement, j'espère ne véxé personne en disant ça, je trouve ça c** et inutile.
Voila!
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptySam 19 Fév 2011, 07:29

Oui, j'ai eu trouvé ça choquant, je reviens un peu dessus maintenant... même si je ne ferai probablement jamais partie de telles actions... Disons qu'à mon sens il faut un peu plus d'action que des pétitions, mais seulement des actions qui mènent à qqchose bien sûr !
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptySam 19 Fév 2011, 09:04

Je vais me faire l'avocat du diable car je vis dans un milieu rural et chez moi, la majorité des gens vivent de la production de vaches à viande. Idéaliser un monde végétarien créerait un déséquilibre économique sans précédent.
Cependant, jusqu'à preuve du contraire, chacun est libre de manger (ou ne pas manger) ce qu'il veut. C'est une question qui ne trouvera pas de réponse, chacun restant sur ses arguments, qui sont tous valables, d'ailleurs...tant qu'il y aura des animaux et de la terre cultivable, le débat sera là..
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crocs222
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MessageSujet: Re: Le végétarisme   Le végétarisme EmptySam 19 Fév 2011, 09:40

au pire on devient cannibale Twisted Evil
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