[Actualité] Contrôle des populations

/!\ Gaffe aux débordements, les modos auront la main lourde. Respect dans vos propos et envers vos interlocuteurs. /!\

Ce thread a pour objet une réflexion et un suivi des pratiques en relation avec le contrôle de la population. Ce n'est pas un sujet "pour ou contre", il est attendu de vous que vous évoquiez les conséquences possibles ou probables de telles pratiques. (Humour autorisé, arguments construits obligatoires).

Indiquez vos sources.

Deux projets d'amendement :
Le contrôle via tests ADN de la filiation des candidats à l'immigration. (ici ou là).

L'autorisation des statistiques ethniques ("raciales") (là -site satirique- et là).

En Angleterre, des caméras dans les classes
Le Parisien , mardi 26 octobre 2004

IL Y EN AVAIT déjà dans les garderies et les crèches.
Une école primaire de Burnley, près de Manchester, vient d'installer à son tour une vingtaine de caméras, aussi discrètes que celles qu'il y a dans les maisons pour les systèmes d'alarme antivol, dans les salles de classe et dans la cour de récréation.
Entre 7 h 30 et 18 heures, les parents d'élèves, des enfants âgés de 2 à 11 ans, peuvent à tout moment voir ce qui se passe dans l'école grâce à un mot de passe qui leur permet de se connecter par Internet sur ce système de surveillance, unique dans une école britannique.

Une mère « rassurée »
La directrice de l'établissement a douze écrans de contrôle dans son bureau. Elle a tout d'abord organisé des réunions avec les parents, puis avec la société qui installe les caméras. « Il y a une semaine que le système marche. Tout le monde s'y est habitué, explique Barbara Cross, la directrice de la Sunny Bank Preparatory School, une école privée. Au début, les enfants faisaient des grimaces aux caméras de l'entrée de l'école, mais maintenant ils n'y pensent plus.

Lucy, une Française de 32 ans responsable d'atelier dans une usine de Burnley, dont le fils Alexandre, 2 ans, va dans cette école, se dit rassurée : « Il y a quelques semaines, une journaliste de la BBC avait filmé secrètement ce qui se passait dans les crèches en se faisant passer pour une aide-maternelle. On voyait des enfants se faire battre. Avec ce système, je suis complètement rassurée. En plus, comme ma mère vit à Clermont-Ferrand, je lui ai donné mon mot de passe et elle peut regarder son petit-fils à l'école sur son ordinateur. C'est en couleurs. C'est comme un petit film de télé. »
Jean Robin

senhal a écrit:

Deux projets d'amendement :
Le contrôle via tests ADN de la filiation des candidats à l'immigration. (ici ou là).

Pas mal de lacunes pour une loi rédigée à la va-vite. Ce qui me choque le plus est le fait que le test serait aux frais du demandeur d'asile : c'est comme une manière d'enfoncer le clou définitivement...

Citation :

L'autorisation des statistiques ethniques ("raciales") (là -site satirique- et là).

Ben voilà, on y est. On recense les "étrangers-français" pour leur bien. Et puis quoi encore... faut qu'ils se mettent en tête qu'un français est un français, par droit du sol et/ou du sang. Point à la ligne. Pas besoin de mettre en place des fichiers gouvernementaux pour aider à la lutte contre les discriminations, c'est débile enfin.
C'est vrai que c'est assez flippant de constater que tant de mesures à la limite de la xénophobie tentent de passer... y'a peut-être des coups de règle sur les doigts qui se perdent à l'assemblée, en ce moment.

Quand à l'article du parisien sur la vidéo-surveillance en Angleterre, il dâte déjà d'il y a trois ans. Je suis sûr qu'en fouillant sur le net on trouverait d'autres exemples encore plus inquiétants maintenant - surtout que la video-surveillance gagne aussi du terrain en france.

Ce genre de pratique se répend, il me semble que sur un site on peut avoir accès aux images de vidéo surveillance des frontières américaines. Si on voit un clandestin à l'image on clic pour le signaler et si je si je ne me trompe on gagne meme un peu d'argent!

Google avait donné l'accès aux caméra de video surveillance d'une ville. Un homme a été surpris lorqu'un collegue lui fit la remarque "t'as été au sex shop hier!", en effet il y'avait une caméra dans la rue. Je crois qu'il a obtenu gain de cause apres avoir porté plainte pour atteinte à la vie privé...

Ces deux exemples sont assez flagrants, pour moi le plus grand danger est de laisser les citoyens se fliquer entre eux, ça ne coute rien et 60M de français qui fliquent 60M de français ça peut etre diablement efficace!

D'accord avec Guilty sur ce genre à la loi à la limite du hors jeu, je me demande s'il n’y a pas des politiques qui consomment des substances illicites. Clairement débile, ils ne veulent pas non plus sa pointure et son tour de hanches, tant qu’on y est ? Vraiment du n’importe quoi. A peine arrivé, le gars reçoit un accueil chaleureux. D’autant plus que l’on utilise ce genre de choses surtout pour les criminels sexuels. Cela veut dire que l’immigré est potentiellement un délinquant. Ca faire toujours plaisir d’être reçu comme cela, surtout quand on sait que ceux qui nous ont précédé on été accueillis à bras ouverts à cause du manque d’œuvre de l’époque.

Pour les statiques, il y a des gens qui n’ont rien d’autres à faire. On va faire des statiques sur le nombre de paires de charentaises que porte les Français. Tant que les gens qui viennent en France respectent les lois, je ne vois pas pourquoi on les ficherait plus que d’autres. C’est ridicule.

Ca doit être surtout les frontières avec les Mexique, SIB. C’est marrant car ils font la chasse aux clandestins, mais les entrepreneurs américains frontaliers font la queue pour venir en chercher pour faire du boulot que les Américains locaux ne font pas.

[quote=spiritinblack]Ces deux exemples sont assez flagrants, pour moi le plus grand danger est de laisser les citoyens se fliquer entre eux, ça ne coute rien et 60M de français qui fliquent 60M de français ça peut etre diablement efficace![/quote]

Cela me fait flipper. Bonjour la paranoïa et la délation.

Ecoeurant. Et que personne ne me dise que ça va s'arrêter là.

Les paris sont ouverts... dans combien d'années " V pour Vendetta " passera de la BD / du film à la réalité ?

(J'exagère ? Peut-être que oui. Ou pas.)

Citation :

Ces deux exemples sont assez flagrants, pour moi le plus grand danger est de laisser les citoyens se fliquer entre eux, ça ne coute rien et 60M de français qui fliquent 60M de français ça peut etre diablement efficace!

Malheureusement, c'est déjà plus ou moins le cas. Les dénonciations anonymes sont légion, les fausses-dénonciations sont encore plus courantes.


Et pour Anubis, la pointure, toussa, c'est un peu le système du passeport biométrique, non?

Je me renseigne, Zaza. Mais j’ai un doute quant à la pointure.
Je rappelle aussi que la biométrie, c’est la science pour quantitifier les individus au sens le plus large. Le terme est aussi utiliser, de manière plus restrictive, pour désigner la science qui identifie une personne. Donc une photo est un élément de biométrie.

Pour en revenir au passeport américain, les autorités de ce pays n’en sont pas jusque là. Mais plus loin :
-Contrôle des mesures du visage (tailles et écartement des yeux, etc)
-Empreinte digitale.
-ADN. (je ne suis pas sûr pour celui-là)
-Informations personnelles (religion, "ethnie" [je déteste ce mot], etc)
-Et autres informations concernant l’individu dont dispose les gouvernements sur leurs concitoyens.

Anubis a écrit:

Pour en revenir au passeport américain, les autorités de ce pays n’en sont pas jusque là. Mais plus loin :
-Contrôle des mesures du visage (tailles et écartement des yeux, etc)
-Empreinte digitale.
-ADN. (je ne suis pas sûr pour celui-là)
-Informations personnelles (religion, "ethnie" [je déteste ce mot], etc)
-Et autres informations concernant l’individu dont dispose les gouvernements sur leurs concitoyens.

Ca ne vous rappelle rien? Perso, ça me terrifie.

Ca devient vraiment n'importe quoi.

Si même dans les écoles on en arrive à introduire des caméras pour que les parents surveillent leurs enfants...

J'avais oublié l'identification oculaire (Merci Crocblanc ).
Pour le moment, cela n’est valable que pour le territoire américain. Je dis bien "pour le moment."

Cela ne me fait pas penser à quelque chose.
(Tu parles sûrement d’un film Zaza. )
Mais ça me fait flipper. Je n’arrive pas à comprendre que l’on puisse en arriver là. Paranoïa quand tu nous tiens.

Vladkergan a écrit:

Si même dans les écoles on en arrive à introduire des caméras pour que les parents surveillent leurs enfants...

Je ne sais pas si tu le sais. Mais il fut (ou il est encore) d’actualité de surveiller les mômes dans les écoles d’une autre manière. En clair, de noter dès la maternelle tout comportement "anormal" d’un gosse (solitaire, agressif, froid, manipulateur. Etc)

Plus d’infos, ici.

Je pense que toutes ces mesures, d'abord appliquée aux autres (étrangers, demandeurs d'asiles, etc) pour que ça passe mieux, que ce soit moins choquant, vont peu à peu se généraliser et s'étendre à toute la population.

Un exemple (belge)?

Nos cartes d'identité sont munies d'une puce qui reprend soi-dsiant des infos comme notre date de naissance, notre sexe, notre addresse (qui n'est plus sur la carte). Et peut-être un certain nombre d'autres infos que nous ne savons pas.
Elle va pouvoir être utilisée comme signature éléctronique.
La nouvelle génération sert aussi de carte SIS (qui sert pour les mutuelles, pour se faire rembourser donc qui garde en mémoire tous les médocs que nous achetons) et même de carte de banque. Tout ça sur la carte d'identité. Bonjour le fichage.
Comment savoir s'il n'y a pas moyen que votre employeur ait accès à ces données privées?

D'autre part, pour ce qui est des caméras, vous êtes filmés bien plus souvent que vous ne pensez: dans le métro, les grandes surfaces, les complexes de magasins, la rue (si, si il y a des communes qui mettent des caméras dans certains quartiers sensibles "pour plus de sécurité")
Qui a dit Big Brother?

A voir sur le lien donné par Anubis :

Citation :

Les professionnels sont invités à repérer des facteurs de risque prénataux et périnataux, génétiques, environnementaux et liés au tempérament et à la personnalité. Pour exemple sont évoqués à propos de jeunes enfants « des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme » et la notion "d’héritabilité (génétique) du trouble des conduites".

Autant je veux bien qu'on insiste grandement sur la psychologie pour tenter de remédier à des états de mal-être apparaissant très tôt chez certains enfants (la "froideur affective" découle souvent de brimades et de relations conflictuelles entre l'enfant et ses semblables), ou bien pour cerner et arranger des comportements agressifs qui risquent de nuire grandement à l'enfant et à son entourage (je met dans le terme "agressivité" aussi bien la méchancetée gratuite qu'une certaine propention à manipuler les autres pour son propre intérêt), autant j'ai peur quand je vois apparaitre le mot "génétique" au détour d'une phrase...
C'est la phrase magique qui éxcuse et facilite tout d'un coup. Il est violent ? C'est génétique. Il ne sait pas s'adapter à l'environement scolaire, ne s'adresse à personne ? C'est encore génétique.
Certains devraient s'enfoncer dans le crâne que l'enfant est un être humain, directement touché par tout ce qui l'entoure, se forgeant une personalité au travers des experiences qu'il vit au quotidien. L'éducation et les fréquentations de l'enfant sont, AMHA*, les seuls facteurs à prendre en compte pour comprendre d'ou viennent tel ou tel comportement jugé à la va-vite comme étant "anormal" par les bien-pensants et les étroits d'esprit.

(Pourquoi je suis pas devenu psy, moi ? )

Citation :

Le rapport insiste sur le dépistage à 36 mois des signes suivants : « indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas »

Heum... et qui est le crétin génie qui est allé préconiser ça ? Dépister un "comportement anormal" au berceau ? Et comment veulent t-ils trouver un "indice de moralité bas" chez des bébés qui n'ont encore aucune idée de ce que le mot "morale" veut dire ? Ils veulent sans-doute chercher des voleurs de biberons au berceau, peut-être ?
Encore une fois, il s'agit de la pensée magique qui veut que tout découle de la génétique. De quelque-chose "d'imparfait", qui irait de travers "parce que c'est comme ça". C'est fou de voir ce que les gens sont prêts à faire pour éviter de devoir traiter en profondeur les vraies questions...

Bon, le cauchemard eugénique semble être pour demain. Je vais vomir, à vous les studios.

*AMHA = A Mon Humble Avis

Cette idée est en effêt politiquement commode... une solution "simple" pour des problèmes qui le serait tout autant. C'est désolant.

Ah ! Une autre solution à tester : le recensement des enfants de sans-papiers dans les écoles. Sait-on jamais... Tant qu'à faire, essayons de mettre les établissements scolaires dans le coup, c'est encore mieux. Oublions les valeurs morales et républicaines.
Grrrr....
=> cf. article du JDD

Pour actualiser ce topic, le Sénat a rejeté l'article de loi sur le fichage génétique des nouveaux arrivants.

Comme quoi, il y a des sénateur qui ont utilisés leurs têtes.

Happy time. Tant qu'il y a de l'espoir, y'a de la vie. Et tant qu'il y a de la vie, y'aura de l'eau de vie.

Whoua, je m'aime de plus en plus en ce moment. ^^

Ce n'est qu'une question de temps. On va commencer par ficher les gens du pays, puis on fichera les nouveaux après.
Notez qu'en France, pour avoir une carte d'identité, il faut se faire palucher. Pas en Belgique.
Bien entendu, vous me direz peut-être: je n'ai rien à me reprocher, je m'en moque qu'on prenne mes empreintes. Oui, mais c'est juste un début. On commence par les empreintes, et puis, et puis, et puis...

Et après, chacun aura une puce avec GPS intégré, on serat pisté en permanence.

erol a écrit:

Et après, chacun aura une puce avec GPS intégré, on serat pisté en permanence.

Ca existe déjà!

Actuellement utilisé en France chez des délinquants sexuels récidivistes (sauf erreur de ma part).

Pas une puce mais un bracelet électronique.
Ce qui, à mon sens, est inutile pour des gens qui seraient mieux avec un psy.

En revanche pour les gens en fin de peine ou condamnés à des peines courtes pour des délits mineurs, ce serait plus approprié.

La puce GPS est plus pour nos animaux de compagnie, est exclu de ce terme vos chéri(e)s, si vous les considérer comme tels.

De toutes façons, si vous avez un GPS sur votre voiture, vous êtes "pucés". Idem si votre GSM est allumé.
N'allez pas croire que tout cela n'est que de la fiction, c'est déjà dans nos habitudes

Lysisca a écrit:

De toutes façons, si vous avez un GPS sur votre voiture, vous êtes "pucés". Idem si votre GSM est allumé.
N'allez pas croire que tout cela n'est que de la fiction, c'est déjà dans nos habitudes

De même pour le cellulaire!