Les miroirs, les ombres, les photos

Voici une question classique mais incontournable à propos du vampire et que certains "anciens" se rappeleront avoir déjà abordée, mais qui désormais a disaparu dans les limbes cybervampiriques...

Pourquoi le vampire n'a-t-il, souvent, pas de reflet ? Dans certains cas, il n'est même pas portraiturable !

en fait il paraitrait que c'est B.Stoker qui a mis cette particularité dans le mythe vampirique, avant "Dracula" on ne parlait pas de ce genre de chose vis a vis des vampires.Maintenant je ne doute pas que le mythe est évolué en fonction des romans sur le sujet....

Si on considère, comme dans certaines cultures*, que le reflet dénote la présence de l'âme alors c'est normal que les vampires n'aient pas de reflets puisqu'ils sont damnés. Ils n'ont plus vraiment d'âme.

*je pense par exemple à l'Asie et l'Afrique, où il n'est pas toujours bien vu de prendre les gens en photo car on leur vole leur âme

Idem dans certaines traditions : lorsque que quelqu'un mourrait, on avait l'habitude de retourner ou de voiler tous les miroirs présents dans la pièce du mourrant, afin que son âme suive le bon chemin. Le miroir serait en ce sens un objet de perdition pour l'âme. Le vampire, créature déjà damnée, n'a donc pas de reflet, son âme étant déjà perdue...

On peut aussi relever ce que disait le comte Dracula dans l'ouvrage de Stoker, qui qualifiait le miroir comme "objet trompeur flattant la vanité humaine". Le miroir est une breloque trompeuse qui entretient l'apparence, l'illusion de soi : on voit une image, mais cette image n'est pas matérielle, n'est pas solide et pourtant elle semble réelle ? Son statut, comme celui du vampire, reste ambigu et par les doutes qu'elle suggère, peut nous faire facilement basculer dans le fantastique. Pas étonnant dès lors que le miroir soit devenu un motif très récurrent dans la littérature de ce genre...

Tiens une autre piste, j'ai relu tout récemment la nouvelle de H.P. Lovecraft "Je suis d'ailleurs" où le miroir joue un rôle dans la quête d'identité du narrateur vampirique. Je me suis souvenue de certaines thèses psychanalytiques selon lesquelles la reconnaissance de soi par le miroir était une étape importante dans la construction de l'enfant... A voir...

ah oui, toi tu as lu Jacques Lacan héhé, mais j'avoue ne pas voir ce que ça va donner par rapport au vampire, serait-ce celui de Lovecraft ?

Tu nous transmettras tes conclusions ?

edit : annihilation de l'hypothèse à 2 balles

j'ai lu un truc dans "le manuel du chasseur de vampires" où ils disaient que soi-disant l'âme y serait entréet nepourrait plus jamais en ressortir.

(un rapport avec le reflet?)

Je dirais que c'est parce qu'il ne possède pas d'âme et qu'il n'est plus qu'une enveloppe charnelle supposée être morte.
Lorsqu'on se regarde dans un miroir, c'est comme si on était mis à nu, l'âme y compris. Et comme il ne la possède plus... Cela dépend maintenant des vampires et du contexte.

Mon explication est un peu neuneu, je le conçois. Mais c'est directement ce à quoi j'ai pensé.

Je pense que c'était une ruse romanesque pour intensifier la dangerosité du vampire.

La femme seule se coiffant ne pouvant voir arriver le prédateur derrière elle. L'effet devait être tentant, alors pourquoi ne pas lui donner ce caractère là.

Comme il est silencieux, le miroir était le seul "outil" potentiel pour surprendre son approche par derrière... Ainsi détenteur de cette caractéristique, il en devenait ainsi encore plus redoutable.

Mais ceci est à double tranchant comme a pu le montrer Polanski dans le Bal des vampires, parfois, ça peut aider l'habile chasseur

Nous savons que suivant certaines croyances ou certains auteurs, les vampires peuvent se transformer en animaux (loup, chauve-souris ...) et que peu d'entre eux se reconnaissent dans un miroir.
Même nos compagnons domestiques ont cette difficulté.

Cela voudrait-il dire que les vampires (en extrapolant) ne voient en leur reflet qu'une autre personne? Et quitte à ne pas le faire se reconnaitre, autant supprimer le reflet?
Idem pour l'ombre. Les animaux n'en ont pas conscience.

En fait, je ne sais comment terminer ma réflexion sur le sujet. C'est un peu capillo-tracté.

les vampire non pas de reflets dans le miroir tout comme les esprits ou les morts! je soutien l'hypothese de l'âme damnées de Séraphine!

Je peux t'assurer que si tu mets un cadavre devant un miroir, tu vas voir son reflet Avec ou sans peau.

Flam a écrit:

Nous savons que suivant certaines croyances ou certains auteurs, les vampires peuvent se transformer en animaux (loup, chauve-souris ...) et que peu d'entre eux se reconnaissent dans un miroir.
Même nos compagnons domestiques ont cette difficulté.

Cela voudrait-il dire que les vampires (en extrapolant) ne voient en leur reflet qu'une autre personne? Et quitte à ne pas le faire se reconnaitre, autant supprimer le reflet?
Idem pour l'ombre. Les animaux n'en ont pas conscience.

En fait, je ne sais comment terminer ma réflexion sur le sujet. C'est un peu capillo-tracté.

sa pourrais être une bonne réponse un vampire n ayant plus d âme ne peut reconnaitre son corps on se qui concerne les esprit et les mort peuvent voir leur reflet

Les pies ont conscience d'être devant un miroir lorsqu'elles en croisent un. Elle savent que c'est elles et non un autre oiseau qui est reflété.

Hermante a écrit:

Je pense que c'était une ruse romanesque pour intensifier la dangerosité du vampire.

La femme seule se coiffant ne pouvant voir arriver le prédateur derrière elle. L'effet devait être tentant, alors pourquoi ne pas lui donner ce caractère là.

Comme il est silencieux, le miroir était le seul "outil" potentiel pour surprendre son approche par derrière... Ainsi détenteur de cette caractéristique, il en devenait ainsi encore plus redoutable.

Mais ceci est à double tranchant comme a pu le montrer Polanski dans le Bal des vampires, parfois, ça peut aider l'habile chasseur

C'est sans doute parfois une partie de la raison, c'est loin d'être une réponse bête bien qu'elle tende à l'évidence et à ma connaissance, personne ne l'a vraiment faite (mais je suis loin d'avoir lu toutes les analyses de textes existantes). Mais dans une "bonne" littérature, je vois mal un tel élément se borner à cet aspect fonctionnel, pratique. En tout cas, après la généralisation du non-reflet vampirique, sa présence devient, dans les fictions, l'indice pour le lecteur/spectateur comme pour le chasseur ou la victime, de la nature vampirique du personnage en effet. Plus le vampire serait moderne et par conséquent devenu indétachable de son binôme le miroir, moins il faudrait chercher d'explications cachées à l'absence d'image spéculaire ? Il tendrait vers le décorum, le signe de reconnaissance.

Quels sont les utilisations originales du miroir dans les fictions vampiriques modernes ?

Je ne sais pas si c'est dans le livre (Senhal tu pourra nous dire ça toi) mais en tout cas dans le film Nigthwatch, lorsque les vampires passent dans l'Ombre la seule façon de les voir c'est via un miroir. Autrement, ils sont invisibles.

Tu veux dire qu'ils se reflètent dans le miroir?

Est-ce le cas lorsqu'ils ne sont pas dans l'ombre?

Lysisca a écrit:

Je ne sais pas si c'est dans le livre (Senhal tu pourra nous dire ça toi) mais en tout cas dans le film Nigthwatch, lorsque les vampires passent dans l'Ombre la seule façon de les voir c'est via un miroir. Autrement, ils sont invisibles.

Non, j'ai honte (ou pas) : j'ai le livre mais l'ai à peine entamé. Je sais qu'une personne l'a lu sur VDN, à chercher dans le topic des lectures du moment, puis à la rigueur lui envoyer un MP pour qu'elle réponde au topic ?

Dans le premier des films Nightwatch, c'est en effet mis en scène de cette façon.

le vampire n'a ni reflet ni ombre, car il n'est lui même qu'une ombre. Selon Johannes van Aken, les vampires seraient privés d'enveloppe corporel proprement dite, il ne serait donc plus qu'une âme errante ayant besoin de fluide vital pour subsister. Ainsi, l'ombre étant le reflet de l'âme, il devient lui même une ombre.

Cà dépend des oeuvres et auteurs. Par exemple, il est vrai que dans Dracula de Stoker, celui-ci a posé le stéréotype du miroir sans reflet.
Mais, dans le jeu de role Vampire la masquarade, les vampires ont bien des reflets.
Cependant, dans ce même jeu, il existe des tares propres à chaque clan et à chaque vampire, notamment l'absence de reflet dans un miroir.