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Le loup incarnation du mal?

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Yellowstone
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MessageSujet: Le loup incarnation du mal?   Mar 27 Juin 2006, 17:12

Le loup a été un modèle pour les peuples chasseurs. La louve fut un symbole de féminité pour les Romains. Pour les chrétiens, les loups étaient l'incarnation du diable.

Comment l'expliquer? Le Diable a-t-il crée le loup? Pourquoi la maladie mentale la plus connue où un homme tue en se prenant pour un animal est la lycanthropie?
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Corvus
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Mar 27 Juin 2006, 18:56

A mon avis, si l'Eglise chrétienne a "déclaré" que le loup était une incarnation du mal, c'est justement en raison du rang très important qu'il avait dans les cultes païens, notament dans la religion romaine (qui était toute puissante avant l'essor du christianisme... donc il faut ABSOLUMENT la discréditer, ainsi que la mère de Rome). De plus, le loup est carnivore (Bouh! Le vilain!), ce qui en fait un bouc-émissaire de premier choix.

Remarquez, elle aurai put le faire avec d'autre animaux carnivores. Mais comme le loup est l'un des rares prédateurs nocturnes (le "moment de la journée où le diable est tout puissant", ou quelque chose du genre...), j'imagine qu'il est plus facile d'en faire un suppot de satan que l'ours, par exemple.
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Lysisca
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Mar 27 Juin 2006, 19:24

En plus, dans certaines traditions il fait signer un pacte avec le Diable pour que celui-ci donne une peau de loup. Cette pelisse, une fois revêtue, vous vous transformez en loup.

Il suffit de détruire la peau pour détruire l'enchantement (et parfois ça tue le garou). La couper revient à blesser le garou, qui même sous forme humaine, reçoit une blessure.
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Yellowstone
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Dim 02 Juil 2006, 21:20

Quelqu'un a-t-il lu l'Apocalypse? Est-ce que le loup est cité?

Citation:
Dans beaucoup de régions, on a imaginé une création dualiste du monde, Dieu ayant fait les animaux utiles à l'homme, et le Diable, souvent par l'intermédiaire d'Eve, ayant mis au monde les animaux nuisibles. Ainsi. en Bretagne, il y aurait eu une sorte de concours entre Dieu et Satan. Mais le Diable n'arrivait qu'à faire des contrefaçons ridicules ou malfaisantes. Et donc, lorsque le Tout-puissant eut fait le mouton. le Diable fit le loup, tout comme le singe est une imitation maladroite de l'homme. Plus intéressante cette légende, que l'on trouve dans le " Roman de Renart ", et aussi dans un conte traditionnel provençal, où les rôles de Dieu et du Diable sont tenus par Adam et Eve.

Il arrive cependant que ce ne soit pas le Diable, mais Dieu lui- même, qui crée le loup, pour punir les bergers de leur peu d'empressement à surveiller les troupeaux: d'après un récit du Morbihan, Dieu s'était aperçu que les bergers ne gardaient plus les moutons, et qu'ils les laissaient dévorer le blé. Alors il frappa du pied sur une motte de terre, et il en fit sortir un loup.

Un peu dans le même ordre d'idées, dans l'Yonne, Jésus s'était aperçu que les chèvres venaient dévorer les choux du jardin de sa mère. Alors il créa le loup, qui dévora les chèvres, ce qui entraîna les hommes à mieux surveiller leurs troupeaux.


Partout, dans toutes les croyances dites chrétiennes le loup est alors le symbole de la punition et du mal...

Pourquoi le loup? Pourquoi pas l'ours ou la chauve souris?

Ce que dit Corvus est tout à fait cohérent read

Ou alors est-ce à cause du fait que depuis des siècles le loup chasse les troupeaux des hommes?
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Viviane
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Lun 03 Juil 2006, 14:37

Je pense que, au moment ou l'Eglise a décréter le loup comme créature du Diable, ils ne devaient pas encore chasser les troupeaux. Les hommes n'avaient pas encore détruit la forêt et les loups avaient de vastes territoires pour chasser.
Je suis d'accord avec Corvus : si l'Eglise a prit le loup pour symbol du mal, c'est pour éradiquer les croyance païnes.
C'est peut-être aussi parce que, au contraire des autres carnivores, le loups est plus emblématique : ils hurlent régulièrement et son chant s'entend sur de vaste distance. Ils étaient plus à même de frapper l'imagination des pauvres paysans ignorants que, par exemple, les ours.
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Errtu
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Sam 08 Juil 2006, 13:03

Bah, je crois qu'on assimile le loup aux charognards et à la mort, pas difficile de comprendre pourquoi lui. En plus, c'est un animal intelligent et rusé, et ça, àça blesse surement l'égo de l'humanoïde standard...
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los diab
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Mer 12 Juil 2006, 15:35

au moyen age, le loup était la "bete noir" du berger dont il devorait moutons et chevres.
parfois l'animal venait aux abords des villages pour chercher un peu de nourriture et, par temps de guerre, il lui serait arrivé de déterrer des cadavres sur les champs de batailles.
tous ces faits, meme s'ils sont véridiques, ont été amplifiés et exagérés par l'homme.
l'église considérait en outre le loup comme le mal qui s'appropriait les ames après avoir dévoré les corps.



heureux
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Lysisca
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Dim 16 Juil 2006, 18:22

Il y a tout cela, bien entendu, mais je me demande aussi s'il n'y a pas une part qui viendrait de plus loin, des cultes qu'on vouait au loup - parlmi d'autres animaux - entres autres chez les celtes, puis chez les Romains: diaboliser ce qu'on ne peut récupérer.
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darkstar
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Lun 17 Juil 2006, 08:57

Il se peut aussi que ça ait un lien avec les cultes barbares voués aux loups. Même chez les grecs il y avait des rites appelés les lupercales, qui étaient assez gore. Il va falloir queje prenne le temps de faire un post là-dessus, j'ai un bouquin qui parle de tout ça mais que je n'ai pas lu en entier.
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Nubila
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Lun 17 Juil 2006, 13:30

Le loup est une si belle bête, c'est dommage qu'il soit perçu comme créature maléfique. De plus, les loups et les hommes ne sont pas si différents.
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Lysisca
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Dim 10 Déc 2006, 19:44

La justice traditionnelle des Naskapis

Les Naskapis (ou Nanénots, comme ils se désignaient eux-mêmes) occupaient l'intérieur surélevé du Québec, la péninsule Ungava et l'est de Sept-Îles, au Labrador.

« La collectivité punit d'expulsion le voleur impénitent, l'éternel querelleur, l'intrus qui chasse tout le temps sur le territoire des autres... L'expulsion équivaut à une sentence de mort : la bande cesse pour lui d'être un lieu de refuge et de protection; son terrain de chasse n'est plus inviolable; tenu à l'écart par tous ses confrères, il traîne une vie misérable; il devient comme un loup solitaire. »
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Hermante
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Jeu 01 Fév 2007, 13:17

Citation:
Cependant, quand je vois les hurlements qu'ont poussé les éleveurs français dès qu'ils ont su qu'on loup avait mis une griffe sur le territoire national,

Ce qui est vrai en France, ne l'est pas forcément ailleurs....

Il faut bien comprendre que la France (de par son histoire et sa position géographique) a un passé tumultueux avec les loups...... Les contes de Charles Perrault son d'ailleurs assez significatifs..... Sans reparler de la "Bête du Gévaudan".

A l'époque de César, la France, dans sa géographie actuelle était recouverte à 95% de forêts. Sans compter que la "louve romaine" n'était pas forcément le symbole apprécié des foules Celtes locales.....

Enfin, notamment aux XVIIème et XVIIIème siècles, les grandes famines ont fait du loup un concurrent sérieux à l'homme dans la chasse au gibier. Sans parler bien évidemment d'évènements qui pouvaient arriver dans des hameaux ou villages, avec la vision de loups se nourrissant de corps morts (pendant les pestes du moyen-âge et les famines des siècles suivants)..... Ce qui d'ailleurs c'est forcément produit puisque les chiens ou les lions font de même lors de conflits en Afrique.

Et d'ailleurs, une chanson de Reggiani (aux paroles géniales d'ailleurs) : "Les loups sont dans Paris" n'utilisent t-elles pas le parallèle entre les loups et l'armée d'occupation nazie ?

D'ailleurs, cela me fait penser en fait (car je ne vais pas tartiner quand même)... Que vous pourriez peut être ouvrir un post sur "les raisons de la mauvaise réputation du loup" (ou quelque chose de similaire ?

PS : si un post vous semble mieux adapté, n'hésitez pas à virer mon post ou le déplacer....
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Jeu 01 Fév 2007, 13:50

Cependant, il n'y a pas que cela qui joue: l'allemagne était également recouverte de forêts (et la Belgique aussi) et il me semble - mais je peux me tromper - que le "problème loup" n'est pas aussi virulent qu'en France.

Bon, il n'y a plus de loups en Belgique et les allemands ont descendu le loup qui avait passé leur frontière mais à priori ils me semblent moins rabbiques que les français sur le cas du dévoreur de petit chaperon rouge. Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Lun 05 Fév 2007, 16:29

en ce qui me conserne... dans le tarot animal que j'utilise... Le loup est apparenter à la lune..ce qui est un peu plus normal... mais ce qui estintéressant. c'est que le loup est symbole de protection et d'intuition...

E gaspésie au québec... Les femmes qui prédisait l'avenir ou décortiquait les prémonition, on l'ai appelais les louves. Malheureusement, comme l'inconnu fait peur, ces femmes étai souvent mise à l'écart même si plusieurs venait les consulters.

Dans les laurentides, pour les tibu amérindiennes qui reste. Le loup est un démon bénit de dieu... au sens ou lors de sa création par le dialble celui-ci se serais retourné contre la noirceur pour guider au son les âmes errante vers la lumière. d'ou serais l'explication spirituelle de ses hurlement nocturne.
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MessageSujet: Re: Le loup incarnation du mal?   Ven 09 Fév 2007, 12:19

Citation:
Pour les chrétiens, les loups étaient l'incarnation du diable


Le loup était une incarnation maléfique bien avant le christianisme :

Le loup Fenrir, qui prendra part au Ragnarok (crépuscule des dieux = apocalypse) dans la mythologie germanique. C'est un démon que les dieux avaient emprisonné par un stratagème (assez lâche, d'ailleurs) : ils ont pariés pouvoir l'enchainer, mais fenrir brisait tous les liens, alors ils ont confectionné un lien magique pour l'emprisonner. Fenrir voulu une garantie que s'il ne parvenait pas à se libérer, il serait quand même relâché (normal, on ne prend pas le risque d'être capturé par simple jeu) et l'un des dieux met sa main dans la gueule du loup. Fenrir ne peut se détacher, et comme les dieux ne veulent pas relâcher ce fléau, il arrache la main du dieu et se retrouve prisonnier... depress jusqu'au ragnaok.

Le loup Vrika dans la religion Hindoue (2000 av JC) qui représente la nuit avalant le soleil qui s'échappe de sa gueule à chaque aurore. mordre

Lycaon, tyran transformé en loup par Zeus dans la mythologie Greque... surpris1

Il est vrai que le loup avait une image de protecteur dans certaine religions, mais ce n'est pas le christianisme qui l'a stigmatisé directement. Le loup possède quand même cet aspect dangereux pour avoir inspiré la vision du mal chez les hommes sans que ce ne soit forcément une tentative de destabiliser les religions précédentes.

(edit : désolé j'avais pas vu qu'il y avait ces infos sur les mytholgies dans les sous-parties... splach je me disais bien, aussi, que c'était pas normal qu'il n'y ait que si peu d'éléments. )
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