Cradle Of Filth

Sujet: Cradle Of Filth Jeu 08 Mar 2007, 17:07

Et bien visiblement, personne n'a parlé non plus de Cradle Of Filth ??!!

Comment cela se fais-ce ?? lol

Bon, maintenant, Cradle n'est plus ce que c'était...
Mais à l'époque, c'était quelque chose !!
Un groupe anglais "guidé" par le très petit mais très charismatique Dani (qui me sert d'avatar d'ailleurs !!) de Black Métal.
Les premiers albums étaient portés sur le vampirisme :
Le premier "The principle of Evil Made Flesh" est passé inaperçu mais est quasiment introuvable maintenant.
Le mini CD "Vempire" : le "V" de la victoire + "empire" (pour la victoire de l'empire) a été une révélation pour moi.
Il s'en suivit le fantastique "Dusk and her embrace" qui fit connaitre le groupe à un public plus large et qui lui value sa renommé !
Ensuite, "Cruelty and the beast" (jeu de mots "Beauty and the beast") était un album concept sur le sujet d'Elizabeth Bathory qu'on ne présente plus !
Vraiment bien aussi !!
Malheureusement ce fus un des derniers "bons" albums.
Le groupe a encore sorti plusieurs albums, des lives, même un film "Cradle Of Fear" (film gore à souhait mais à petit budget) mais on sent à chaque fois un petit côté commercial des plus déplaisant!!

Groupe à découvrir d'urgence si vous n'en avez jamais entendu parler !

Quelques photos :

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Sujet: Re: Cradle Of Filth Jeu 08 Mar 2007, 17:12

Personnellement, ce que j'aime chez eux, c'est leurs T Shirt !

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Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu. Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur.
V.H[i]

Sujet: Re: Cradle Of Filth Jeu 08 Mar 2007, 18:34

Moi personnellement je suis une très grande fane de Cradle of Filth que j'ai d'ailleurs eu le plaisir de voir en concert par 2 fois.
Et mon plus grand bonheur fut d'être prise en photo avec Dani ainsi que tous les membres du groupe....
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Sujet: Re: Cradle Of Filth Jeu 08 Mar 2007, 20:18

Sujet: Re: Cradle Of Filth Jeu 08 Mar 2007, 20:58

on a pas mal parlé de ce groupe sur le forum mais, il n'y a pas de sujet consacré entièrement à eux, cependant tu peux aller voir la chronique de "cruelty..." sur vampirecity

Moi aussi je préfère leurs premiers albums, j'étais fan jusque midian, les suivants sont pas trop mal mais j'ai décroché progressivement, je trouve qu'ils ont plus en plus de mal à se renouveller. Sinon je les ai vu trois fois en concert, en 2000, 2003 et 2005
seul le troisième était un peu approximatif mais les voir rejouer leur classiques des premiers albums est un vrai plaisir

Sujet: Re: Cradle Of Filth Jeu 08 Mar 2007, 21:33

Tu m'étonnes !
Quand je les ai entendu reprendre "Queen of winter, throned", j'étais en transe ! LOL

Sinon : je n'ai pas encore vraiment fait le tour du forum !
( il va m'être très difficile de savoir ce qui a déjà été dit ou pas, mais bon ! C'est pas trop grave je pense !)
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Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 07:40

Déja grandement débattu dans notamment le sujet black symphonique...

Je laisse néanmoins le topic pour la présentation du groupe que je pense assez bonne bien que j'ai aimé les albums suivant sauf le dernier vraiment plus du tout ma tasse de thé...

Bref, à votre avis, le sujet des vampires pour dani, image pour vendre ou véritable sujet qui tient à coeur au minuscule chanteur (j'aime bien le narguer mais devant une batterie on le voit plus et puis ma copine aime donc...)...

Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 10:48

Bonne question...

Soit il est très malin et il a trouvé le bon filon pour vendre...

Mais à mon avis, c'est vraiment son truc !
J'ai vu une photo de lui et de l'ancien batteur, sous des litres de (faux) sang... Il faut être "à fond dedans" comme on dit, pour faire ça !

Après, forcément, le côté marketing et la pression des maisons de disques font leur boulot !

colere2

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Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 11:10

De plus le magnifique nain qu'est Dani est allé avec les membres de son groupes visiter les ruines du château de la Bathory...
Donc si il n'était pas a fond dans son trip, je pense qu'il n'aurait même pas pris le temps de passer par la!
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Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 12:26

Ouais, c'est clair !!
Ca n'a rien à voir avec les types de Metallica par exemple, qui se promenent en costume-cravatte à longueur de temps et qui mettent un jean's troué et un T-shirt de Rock pour une séance photo d'un magazine Métal.

Confused

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Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 15:10

Tout d’abord je tiens à préciser que je ne cherche pas à attaquer quelqu’un en particulier avec ce message, mais je voudrais profiter de ce sujet pour évoquer un phénomène qui m’agace dans le monde des metalheads.

Ce qui m’exaspère dans ce milieu c’est le mythe du « groupe autrefois excellent, aujourd’hui nullissime car commercial ».
J’en ai plus qu’assez d’entendre des personnes dire : « J’adore ce groupe mais seulement leur premiers albums après ils ont fait de la m**** commerciale ».
Car tous les groupes qui atteignent une certaine notoriété ont droit à ce refrain. Et, fréquentant assidûment les metalheads, j’ai entendu des milliers de fois cette phrase à propos de groupes comme Cradle, Dimmu, Nightwish et même des moins connus.

Alors ok certains groupes tournent en rond (mais pour Cradle cela me semble contestable, car avec Thornography ils ont quand même pas mal expérimenté même si, en ce qui me concerne, ce n’est pas dans le sens que j’espérais).
Ok il y a eu Metallica, un groupe novateur qui fini par vendre de la soupe pour (selon les mauvaises langues) se faire du fric. Mais arrêtez de voir des Metallicas partout.

Je me suis demandé pourquoi les metalheads réagissent ainsi et j’en ai déduis l’hypothèse suivante :

Partons de l’idée, qui pour moi est une évidence, que les fans de metal aiment cette musique pas uniquement pour elle-même mais aussi (ou surtout en ce qui concerne certains) pour les idées qui gravitent autour de cette musique et surtout l’idée qu’elle est une musique de marginaux.

J’en déduis alors une histoire type, plausible, d’un groupe de metal :

Un jour apparaît un jeune groupe composé de membres plutôt doués, musicalement parlant, et qui parviennent à créer un style de musique qui leur est propre. Quelques metalheads, amateurs de musique underground, découvrent ce groupe et, étant immédiatement épris de leur musique, constituent le premier noyau de fans du groupe. Ce groupe c’est le leur, à eux seuls, et ils considèrent qu’ils forment ainsi une société, un clan, à part entière. Mais pour X raisons (car ils sont fiers de connaître ce groupe, qu’ils veulent prouver aux autres que eux connaissent le vrai et le bon underground …) ils vont clamer haut et fort qu’ils écoutent le meilleur groupe du monde.

Ainsi petit à petit le groupe de fans s’élargit par le bouche à oreille. La réputation du groupe s’agrandit si bien qu’on commence à en entendre parler un peu partout dans le milieu. Le groupe étant vraiment bon de nouveaux fans se rallient à la cause et eux aussi vont promouvoir ce groupe par différentes façons : en créant des sites Internet, en portant des T-shirts du groupe …

Cela entraîne simultanément une augmentation progressive des ventes du groupe. Les membres de celui-ci sont en pleine euphorie (chaque concerts c’est la folie, l’argent et les propositions viennent tous seuls…) et ils vont profiter de ce succès pour tenter de perfectionner leur musique d’aller au delà de ce que leur pauvre budget de départ permettait. Ils ajoutent des chœurs, invitent un orchestre, enregistrent dans des studios de plus en plus équipés, font appel aux meilleurs graphistes pour les artworks … (ce qui va finalement amener une image imprévu du groupe : la déplaisant étiquette « groupe commercial »).
Si bien que le groupe tient à garder leur style, à ne pas trop évoluer, soit pour ne pas perdre des fans soit parce qu’il aime trop se qu’il fait pour changer.

Mais cette situation a tellement évolué que le groupe a définitivement quitté l’underground. Pire on trouve leur disques dans les supermarchés et même des gosses de douze ans portent des t-shirt du groupe.

Et c’est à se moment là que tout se renverse : de groupe adulé par le milieu underground, il va devenir l’exemple même que l’on cite pour dénigrer les groupes commerciaux.
En effet les marginaux ne vont pas supporter qu’un de leur groupe favori devienne populaire car cela signifie qu’ils redeviennent Monsieur Tout le monde. Alors ils discréditent le groupe en disant qu’il fait de la daube commerciale et que si ce groupe plait aux trendys c’est qu’il fait de la m****. Cependant ils ne peuvent accepter s’être trompés en soutenant auparavant le groupe (car après tout ce sont les seuls qui savent juger quelle est la bonne musique) si bien qu’ils continuent à dire que les premiers albums étaient géniaux en argumentant qu’à l’époque les musiciens faisaient de la musique uniquement par passion et ne pensaient pas qu’au fric (ce qui est contestable : combien de jeunes groupes débutants pensent déjà, si ce n’est à l’argent, du moins à la gloire ?)

Mais, si les fans d’underground n’avaient pas parlé à leur voisin de ce groupe, s’ils ne l’avaient pas mis partout en avant sur le web, s’ils n’étaient pas allés a l’école ou acheter leur baguette de pain avec le T-shirt du groupe, celui serait–il sortit de l’underground ?
Je suppose que non et alors on ne les aurait pas renié même si leur derniers CDs sont un peu moins bon que les premiers.

Même en étant loin d’être un grand fan de Cradle (je ne l’avais pas encore précisé) je refuse de juger leur musique selon d’autres points de vues que musical. Et, à mes oreilles, Nymphétamine ou Damnation and a day ne sont pas plus mauvais que Dusk (bien que celui-ci soit, il me semble, plus riche, ce qui nous amène avant tout à le considérer comme meilleur c’est probablement un parfum de nostalgie ou des préjugés), ils sont surtout différents. Et ils sont mêmes bien meilleurs que Bitter Suites To Succubi.

Après il revient à chacun de choisir quel est son rapport à la musique, si elle est pour lui un art ou si elle est un moyen de marquer sa différence, sa position dans la société. Je suppose que chez la plupart des metalheads les deux raisons sont présentes et je pense qu’elles sont toutes les deux légitimes.

Mais, par pitié, vous qui par le metal revendiquez votre marginalité, arrêtez d’afficher partout votre groupe (surtout si celui-ci a vraiment du talent) sinon vous verrez un jour un gosse de 12 ans acheter un de leur album dans un Cora ou un Carrefour.

Euh, vu la longueur je me suis peut-être laissé emporter… héhé

Merci si vous avez eu la patience de lire jusqu’au bout.
Maintenant j’attends votre avis. xdevil2

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L' Art et les Ténèbres

" Le beau n'est rien d'autre que le commencement du terrible " (Rilke)
" La chouette de Minerve ne prend son envol qu'au crépuscule " (Hegel)

Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 16:07

Je suis en partie d'accord...

Quand tu regardes mon commentaire je n'ai pas dis que le dernier album de cradle était mauvais, j'ai dis que ce n'était plus ma tasse de thé simplement. Il y'a une distinction à faire entre bon commercial et mauvais commercial.

Je veux dire on ne peut en vouloir à personne de faire du commercial, tout artiste à un moment veut en faire car c'est le seul moyen de vivre de ce qu'il aime. Autant dire que si tu fais dans l'underground tu peux oublier la starisation et surtout la paye à la fin du mois.

Ce qu'il y'a c'est que bien souvent un groupe se retrouve soit à faire tout le temps la même chose et donc à pas plaire, soit à inover au risque de se planter. Cradle tente un son plus heavy mais ça s'éloigne trop de la conception que j'ai du groupe, ça me plait moins.

Dimmu continu dans leur style, du coup pour pas tourner en rond ils nous offrent généralement des albums de très bonne qualité (stormblast et la réédition des anciens titres versions bon son c'est quand même sympa) avec des gros live hyper carré, d'un niveau très au dessus de beaucoup de groupe.

Après moi je crache pas contre le commerciale, je crache finalement contre la musique commerciale, faite rapidement avec de gros moyens pour inonder les marchés et finalement bloqué la place aux petits groupes prometteurs. C'est peut être parce que je suis musicien qu'entendre un énième groupe dans un même style qui se plante en concert mais qui ont un super son grace à l'informatique, moi ça me fou en boule...

Sujet: ... Ven 09 Mar 2007, 18:34

... je rejoins l'avis de Vorgon en ce qui concerne la manière dont il définit la musique commerciale.

Ce que je rejete c'est davantage les groupes montés à la va-vite, dont on booste immédiatement l'auditoire à grand coups de sticker du genre "Meilleur groupe du monde", et autres flyer et spot publicitaires, dans le but d'inonder le marché avec un truc qui va certes vendre, mais qui va surtout petit à petit tellement blinder le genre que des tas de petits groupes méritant n'obtiendront jamais de succès, à côté de gros mastondontes montés de toutes pièces par un trop plein de pub et des moyens colossaux (merci 'linformatique de faire chanter et jouer les musiciens à la perfection).

Je ne juge pas Cradle, je n'ai jamais été réellement fan, même si j'ai ecouté Dusk et les albums suivants et que je trouvais ca sympa à une époque.
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Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 18:58

Ce genre de groupes n'existe quasiment pas dans le monde du metal extreme, il n'y a pas d' Avril Lavigner dans le monde du Black métal et si on trafique la voie c'est juste pour la rendre encore moins humaine (genre Behemoth qui triple le chant crane

).

Seuls certains groupes de métal à chanteuse pourraient entrer dans cette catégorie et encore : s'il est vrai qu'ils misent beaucoup sur la chanteuse les musiciens derrière sont souvent de bons musiciens et le succès n'est pas toujours venu tout de suite. Il existe même des groupes officiant dans ce style depuis longtemps et qui n'ont jamais réussi à émerger, je pense notamment à Oratory http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=85619685

En ce qui concerne les rares groupes de métal qui arrivent à émerger rapidement, ils sont certes aidés par la promo mais celle-ci est toujours fondée sur le passé des musiciens ou sur leur succès sur un autre continent.
I est un bon exemple, ce projet a eu une super promotion et sûrement de bonnes ventes parce que c'est le projet d'un membre d'Immortal, il ne s'agit pas d'un inconnu dénué de talent que les labels ont mis au devant de la scène. Les metalheads ne croivent pas en la PUB mais en la réputation que le groupe a dans le milieu underground.

99 % des musiciens de métal partent de O.
Le 1 % restant profite de la réputation de ses compagnons de scène héhé

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Sujet: Re: Cradle Of Filth Ven 09 Mar 2007, 19:40