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Lysisca Louve Shamanka


Nombre de messages: 4321 Age: 25 Localisation: auprès de mon Troll Famille:  Date d'inscription: 21/04/2005
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Mer 01 Juil 2009, 13:19 | |
| | red-rose strauss a écrit: | Je pense a la partie selon laquel la terre aurait une vie .. qu'elle s'autoregulerait , pour se preserver . Et si on assimille cette instinct de survie a de la peur. Alors la terre et des sentiments ... |
Je penses que tu mélanges un peu. Selon la théorie de Lovelock, les espèces qui peuplent la Terre cherchent à créer un environnement qui soient optimales pour elles - et elles seules. Pourquoi une bactérie marine s'intéresserait-elle à la survie d'un lichen ou d'un oiseau, par exemple? Les espèces "basiques" comme les bactéries vont certes créer des conditions de vie propices - et même vitales - pour le développement des autres espèces, mais ce n'est pas leur but. Lovelock cherchait simplement à dire - comme Yann Arthus Bertrand - que tout était lié et qu'il ne fallait rien négliger pour maintenir la vie sur Terre. Lorsque Lovelock dit que la Terre est vivante, il voulait seulement dire que la vie ne se limite pas aux organismes supérieurs, et que la régulation de la composition atmosphérique - car toute sa théorie est réglée sur la composition chimique de l'atmosphère - dépend surtout des bactéries, qui forment en quelque sorte un réseau vivant à a surface de la Terre. Rien à voir avec les sentiments donc...
| Anubis a écrit: | Si l'amour se réduit a un besoin de procréation, pourquoi tout le monde n'est pas polygame ? Pourquoi tout le monde ne suit pas des amours visant à la reproduction ? Quand on aime quelqu'un, c'est par amour, pas par pitié ou par peur de la solitude. On essaie d'expliquer les sentiments depuis l'antiquité et personne n'a trouvé d'explications satisfaisantes. |
Je pense que la plupart des sentiments peuvent être expliqués de manière tristement scientifique. Tous les individus sont génétiquement programmés pour transmettre leurs gènes avec la plus grande efficacité - c'est à dire soit en faisant un maximum de descendants, soit en ne faisant que quelques descendants "de qualité" dont on espère qu'ils vont pouvoir à leur tour se reproduire. A ce petit jeu, il faut que les descendants aient les "meilleurs" gènes possibles (ce qui ne veut pas dire grand chose dans l'absolu) pour survivre et se reproduire à leur tour. Il parait que d'après l'odeur du partenaire, on est capable de détecter - inconsciemment - s'il/elle ferait un bon reproducteur car il/elle possède un système immunitaire intéressant, etc. Une personne handicapée est donc également programmée pour se reproduire. Normal qu'elle soit capable d'aimer puisqu'elle cherche aussi à transmettre ses gènes. Quand à une personne non-handicapée, elle "sent" peut-être que malgré le handicap, la personne aimée possède des gènes intéressant à transmettre à ses descendants. Pour ce qui est de la polygamie, Spirit à raison: selon les espèces, cela va couter plus ou moins cher de produire des descendants. Quand ça coute cher en terme d'investissement énergétique, on limite le nombre de descendants - et donc de partenaires - pour produire quelques individus de bonne qualité plutôt qu'une flopée de petits qu'on ne saura pas nourrir et élever et qui risquent tous de mourir avant d'avoir pu se reproduire à leur tour. Chez les humains, pas mal de sociétés admettent la polygamie chez les personnes ayant un statut élevé, qui permet justement d'entretenir une famille nombreuses. Je ne dis pas que TOUS les comportements peuvent être expliqués de manière rationnelle mais je pense qu'il y en a quand même beaucoup qui sont explicables._________________ Prend le loup pour frère car il connait l'ordre des forêts  L'esprit suit-il une trajectoire chaotique déterministe ? |
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red-rose strauss Vampire assoiffé


Nombre de messages: 177 Age: 18 Localisation: dans le palais de la nuit éternelle Famille:  Date d'inscription: 13/06/2009
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Mer 01 Juil 2009, 14:56 | |
| As tu lu la reinterpration de la theorie par Chattam ? Dans son roman certes gore mais qui explique et dépeind la Theorie Gaia . Personnelement Lovelocque est un peu désuet non ? Question un peu HS ; les dieux ont il des sentiments . _________________  "Ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison " bernard werber |
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Anubis Primogene Gangrel


Nombre de messages: 1533 Age: 28 Localisation: Dans les ténèbres de mon coeur Famille:  Date d'inscription: 13/01/2006
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Mer 01 Juil 2009, 16:21 | |
| Ça casse un peu le romantisme de l'amour. Plus sérieusement, je pense qu'il y a énormément de paramètres pour expliquer l'amour et cela revient à un système plus complexe qu'une simple odeur. Enfin, j'avance sur un pont de glace là. Difficile de savoir qui a tort ou raison sur la complexité des sentiments humains. Les dieux ne sont que les reflets des croyances humaines, ils peuvent avoir ou non des sentiments suivant les croyances. |
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Lysisca Louve Shamanka


Nombre de messages: 4321 Age: 25 Localisation: auprès de mon Troll Famille:  Date d'inscription: 21/04/2005
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Jeu 02 Juil 2009, 10:18 | |
| | red-rose strauss a écrit: | | As tu lu la reinterpration de la theorie par Chattam ? Dans son roman certes gore mais qui explique et dépeind la Theorie Gaia . Personnelement Lovelocque est un peu désuet non ?. |
Chattam est un romancier. Quoiqu'il avance, c'est juste une histoire pour se divertir. J'ai lu une interview de lui dans laquelle il disait bien s'inspirer de faits scientifiques mais tout le reste, c'est juste de l'imagination - il le précisait bien lui-même. Il n'y a pas plus de vraisemblance dans les bouquins de Chattam que dans ceux de Crighton, aussi documentés soient-ils et aussi vraisemblables puissent-ils paraitre... Lovelock a certes émis sa théorie dans les années 70 (ou 80?) mais ce n'est pas désuet pour autant. Si on n'en parle plus vraiment maintenant, c'est juste que le monde scientifique est en général en désaccord avec lui, alors personne n'étudie le phénomène - ou très peu de monde. Ca a peu d'écho mais ce n'est pas pour autant que c'est obsolète. Le Darwinisme est toujours d'actualité, pourtant c'est une idée du 18ème siècle._________________ Prend le loup pour frère car il connait l'ordre des forêts  L'esprit suit-il une trajectoire chaotique déterministe ? |
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red-rose strauss Vampire assoiffé


Nombre de messages: 177 Age: 18 Localisation: dans le palais de la nuit éternelle Famille:  Date d'inscription: 13/06/2009
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Ven 03 Juil 2009, 12:01 | |
| Lysisca a tu lu aussi l'analyse d'un chercheur du cnrs ? qui disait que la thése de chattam etait un possible .. comme aurait di verber , le livre des chatttam , une branche de l'arbre des posible de la théorie gaia _________________  "Ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison " bernard werber |
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Lysisca Louve Shamanka


Nombre de messages: 4321 Age: 25 Localisation: auprès de mon Troll Famille:  Date d'inscription: 21/04/2005
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Sam 04 Juil 2009, 11:41 | |
| Non je n'ai pas lu cet article, mais je veux bien que tu me l'envoies par MP (ou au moins le lien). Fin du hors sujet, revenons à la question principale: les animaux éprouvent-ils des sentiments? Ma question est : comment définir les sentiments? _________________ Prend le loup pour frère car il connait l'ordre des forêts  L'esprit suit-il une trajectoire chaotique déterministe ? |
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athena Pipistrelle


Nombre de messages: 72 Age: 18 Localisation: nessonvaux (Belgique) Famille:  Date d'inscription: 30/10/2009
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Ven 30 Oct 2009, 21:30 | |
| je ne sais pas s on peut parler de sentiments  mais en tout cas je suis sur qu'il ressente nos émotions après tout les animaux sont des être vivant tout comme nous sauf qu'il ne peuvent parler  tout comme nous on voit desuite lorsque quelque chose ne va pas  |
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Diane Vampire assoiffé


Nombre de messages: 314 Age: 24 Localisation: Dans les abîmes de vos pensées.. Famille:  Date d'inscription: 08/11/2008
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Ven 30 Oct 2009, 21:40 | |
| Tout n'est-il pas une question de phéromones (encore plus dans le règne animal ?). Par exemple (vulgairement) les femmelles ne cherchent-elles pas le meilleur reproducteur ? Celui qui présente une anomalie ne sera pas forcément bien intégré socialement. Il y a l'instinct de conservation de sa progéniture aussi dans le but de perpétuer l'espèce mais de là à parler de sentiments.. N'est-ce pas les hommes qui transferent leurs émotions ?! Ne pouvons-nous pas trouver dans l'une ou l'autre partie une explication valable ? je ne suis pas une spécialiste mais à mon (humble) avis, je doute que l'on puisse parler de sentiments à proprement parlé. _________________ "Qui fait l'ange, fait la bête" PArce que ce qui fait l'ange est dans le registre de l'inhumain.
- Pascal -
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athena Pipistrelle


Nombre de messages: 72 Age: 18 Localisation: nessonvaux (Belgique) Famille:  Date d'inscription: 30/10/2009
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Ven 30 Oct 2009, 21:44 | |
| ils se comportent peut-être différement avec les leurs qu'avec les humains |
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lepapat Lycanthrope Membre


Nombre de messages: 467 Age: 37 Localisation: Tournai - Belgique Famille:  Date d'inscription: 20/07/2007
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senhal Vampire Littéraire


Nombre de messages: 2447 Age: 27 Localisation: Villeurbanne Famille:  Date d'inscription: 25/04/2005
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Sam 31 Oct 2009, 09:01 | |
| Je crois que l'humain est un animal un peu trop imaginatif pour qu'on puisse réduire l'amour aux odeurs, tout de même ! Le désir d'accord, mais encore... Je n'ai pas de vraie théorie sur les sentiments des animaux et néanmoins, je crois qu'il faudrait à un moment ou à un autre de la réflexion, tenter de ne plus les ranger dans le même panier. Un singe n'a certainement pas la même panoplie de sentiments à sa disposition qu'un lézard. Certainement parce que le cerveau d'un lézard ne ressemble pas à celui d'un singe. On pourrait par exemple prendre comme base la théorie du cerveau triunique. Si c'est un concept scientifiquement inapproprié, c'est en revanche un outil intéressant pour développer une réflexion sur différents "niveaux" de "sentiments". Bref, les animaux éprouvent-il une sorte de sentiment ? Moi, je dis oui. Combien de fois ma mère m'a-t-elle raconté ce qu'elle voyait plus jeune : que les compagnes des vaches qu'on emmène à l'abattoir pleurent dans les champs. Les chats dépriment parfois... oups je dois aller prendre mon bus.
Dernière édition par senhal le Dim 01 Nov 2009, 10:27, édité 1 fois |
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athena Pipistrelle


Nombre de messages: 72 Age: 18 Localisation: nessonvaux (Belgique) Famille:  Date d'inscription: 30/10/2009
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Sam 31 Oct 2009, 11:28 | |
| video magnifique  le guepard avac le singe ma impressionner je ne pensait pas que sa pouvait se passer comme cela mais ces animaux sont habituer a se debrouiller seul et la lois de la nature est impitoyable je ne doute pas que les animaux pourraient peut-être avoir des sentiments en tout cas je pense que cela restera un mystère pour nous pauvre hommes  |
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Lysisca Louve Shamanka


Nombre de messages: 4321 Age: 25 Localisation: auprès de mon Troll Famille:  Date d'inscription: 21/04/2005
 | Sujet: Re: Les sentiments animaux Sam 31 Oct 2009, 17:29 | |
| | senhal a écrit: | Je crois que l'humain est un animal un peu trop imaginatif pour qu'on puisse réduire l'amour aux odeur, tout de même ! Le désir d'accord, mais encore... |
Disons que la base du sentiment amoureux est l'instinct de reproduction. Après on peut ajouter toutes sortes de choses dessus, y compris l'imagination (je me demande quel statut donner aux childfree, ces humains adultes aptes à procréer mais qui refusent d'avoir des enfants pour toutes sortes de raisons. Un cul-de-sac évolutif? Une aberration?)
Revenons à la question. Il existe une nuance subtile entre émotion et sentiment. Si je me souviens bien, l'émotion est quelque chose qui est une réponse (plus ou moins) immédiate à un stimulus - positif ou négatif - alors que le sentiment n'est pas aussi réactionnel. En gros, pour ce que je me souviens de mes cours d'éthologie (ou je n'ai été que deux fois, donc c'est plutôt vague) les animaux sont capables d'avoir des émotions mais pas de sentiments._________________ Prend le loup pour frère car il connait l'ordre des forêts  L'esprit suit-il une trajectoire chaotique déterministe ? |
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