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 Les comportements sociaux Hommes/Loups

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Viviane
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Mer 09 Aoû 2006, 10:29

Citation:
concernant ce qui fut laisser au amerindiens... je me demande ce qu'un loup pourrait laisser a un loup d'une meute differente... meutes avec lequel il se dispute le teritoire...

(je suis pas sure d'avoir compris la phrase donc si je répond à coté, je m'excuse)
Les loups, parfois, acceptent les membres des meutes étrangères, s'il y a assez de nouriture ou s'il y ont besoin de chasseur suplémentaire pour traquer le gros gibier.
J'ai vu un reportage ou, après avoir perdu leur loup alpha (tuer par les hommes), une meute acceptait l'arrivé d'un loup étranger et le laissait même devenir le nouveau loup alpha.

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Lysisca
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Mer 09 Aoû 2006, 13:40

Pour les clotures, je suis de l'avis de Selrak: c'est quand même souvent du pareil au même.

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Yellowstone
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 10 Aoû 2006, 14:46

Viviane a écrit:
J'ai vu un reportage ou, après avoir perdu leur loup alpha (tuer par les hommes), une meute acceptait l'arrivé d'un loup étranger et le laissait même devenir le nouveau loup alpha.


Ouip je crois qu'on a vu le même (parc du Yellowstone?) mais à ce moment là ils avaient besoin d'un nouveau loup pour diriger la meute.
Je me demande si les jeunes loups, portés d'un alpha décédé, peuvent devenir alpha?
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 10 Aoû 2006, 19:07

Je suppose que ça dépend de leur age et de leur caractère: s'il ne reste que des jeunes, ou que les loups plus agés ne sont pas dominants, pourquoi pas?

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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 23 Nov 2006, 16:31

Je vous invite à regarder un groupe d'amis et à comparer leurs comportements à ceux d'une meute de loups, la ressemblance est troublante What a Face

Si vous avez des observations à ce sujet?
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jor-el
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 23 Nov 2006, 16:37

Yellowstone a écrit:
Je vous invite à regarder un groupe d'amis et à comparer leurs comportements à ceux d'une meute de loups, la ressemblance est troublante What a Face


J'avais déjà fait le lien entre les pigeons et ceux que Sarko appellent "les racailles", c'est tout simplement impressionnant, je vais maintenant étudié les meute de loups et les groupes d'amis !!!!
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Lun 27 Nov 2006, 20:56

Listing des comportements lupins :

1) Hiérarchie décroissante (couple dominant - subalternes - louveteaux)
2) Comportement de domination : regard confiant, queue haute, buste porté vers l'avant, oreilles droites
3) Comportement de soumission : corps au raz des paquerette, oreilles baissées, queue entre les pattes, regard fuyant
4) Compétition à l'époque du rut : les loups souhaitant s'accoupler peuvent défier la hiérarchie
5) Solidarité sincère lors de l'éducation des petits

Allé j'en oublit, aidez moi wtf

Le but étant ensuite d'essayer d'illustrer ces comportements par des comportements humains rigole
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Lysisca
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Mar 28 Nov 2006, 10:32

Je trouve que les trois premier comportement colle bizen en général à la société humaine (disons la société dans son ensemble), même si les dominés n'ont pas forcément une attitude aussi marquée.

Pour la compétition à l'époque du rut...Ma foi chez nous c'est toute l'année. Et c'est vrai que quelque part, nos mâles sont en compétition, même si à cause de notre éducation, notre société, notre civilisation, etc tout cela à quelque peu changé. Mais il ne faut pas gratter bien loin pour se rendre compte que tout cela n'a pas complètement disqparu.

La solidarité pour l'éducation, là ça devient plus problématique. Dans les sociétés dites "plus primitives", ce concept est très clair, il s'agit de la survie du groupe .Maintenant dans nos villes occidentales, c'est plus trop ça.

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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Mer 29 Nov 2006, 19:50

Et le hurlement alors? Il sert à communiquer pour donner le début de la chasse (l'exitation?), indiqué où le loup se trouve par rapport à la meute (se retrouver), se faire plaisir etc...

On peut l'associer à quoi par rapport aux Hommes?
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 30 Nov 2006, 12:27

Moi je saaaaais..Le hurlement des métalleux. Si vous n'êtes pas métalleux ou que vous n'en fréquentez pas, dommage vous ratez quelque chose bebe

Ceci dit, on pourrait dire "les cris de rassemblement chez les scouts" mais tout ça n'est pas très général...A l'heure actuelle, je dirais tristement: les sonneries de GSM...

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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 30 Nov 2006, 17:23

Lysisca a écrit:
A l'heure actuelle, je dirais tristement: les sonneries de GSM...


C'est exactement ce que j'ai pensé fou2

En fait, l'Homme copie le loup parce que ce dernier est un exemple parfait de société Very Happy
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 05 Fév 2009, 00:16

Plus dans le cadre du loup uniquement, certains de ses comportements vous choquent-ils? Que ce soit en ce qui concerne la hierachie, l'accouplement, le moment des repas, pouvez-vous qualifier le loup de cruel envers ses congénères ou certaines espèces concurrentes? Avez-vous déjà assisté à ce genre de comportement en vous disant qu'il ne devrait pas avoir lieu dans une Meute bien établit?
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Selrak
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Jeu 05 Fév 2009, 19:11

Excellente question, et la réponse est loin d'être évidente...

Pour moi, l'expression " la loi du plus fort ", qu'on associe entre autres aux loups, a une connotation négative, injuste, déplaisante...

Mais après tout ce que j'ai pu lire sur lesdits loups, difficile d'établir un comportement général valable pour la plupart des meutes ! Il semble y avoir tant de cas particuliers / contradictoires... comment en déduire des principes, entre autre sur ce qui est choquant, cruel, et ce qui ne l'est pas ?

Ainsi j'ai des vu des scènes telles qu'un coyote tué par un loup (concurrence sur la nourriture), mais aussi... d'un loup jouant avec un coyote (même si ce dernier ne semblait pas rassuré !) !

Dans un des films sur la réintroduction des loups au Yellowstone, on voit une louve apparemment très gentille et affectueuse, appelée " Cendrillon " par les observateurs, qui semble faire son possible pour se faire accepter de sa soeur, laquelle est louve alpha, mais celle-ci semble être d'un caractère impossible, tout comme son bourrin de compagnon.

Finalement Cendrillon est " jetée " par toute la meute (on voit même qu'elle semble espérer un instant pouvoir revenir), mais coup de bol, rencontre un mâle solitaire. Elle revient dans la meute, dont le bourrin de mâle alpha s'est fait descendre entre temps, et là, tue sa soeur et devient avec son copain le nouveau couple alpha.

Il faudrait aussi se poser la question de l'existence de la frustration sexuelle chez les loups, et d'une éventuelle séparation mentale entre sexe et reproduction ; j'ai eu connaissance de cas opposés :

1) Le mâle alpha qui autorise les autres mâles à se taper sa compagne, apparemment dans un souci " d'apaisement " (j'ai lu ça je ne sais plus où).

2) Au JT, à propos encore des loups du Yellowstone : du fait de l'espace disponible, le mâle alpha s'accouple avec toutes les femelles... outre que je trouve la chose risquée sur le plan génétique (consanguinité), je ne suis certes pas un loup, mais ça m'étonne un peu que TOUS les autres mâles restent stoïques dans une telle situation...

On pourrait aussi aborder le sujet de l'oméga : malheureux " souffre-douleur " pour certains, " bouffon " permettant de maintenir une ambiance détendue pour les autres ? Je ne sais... en tout la première option est particulièrement cruelle à mes yeux.

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Dernière édition par Selrak le Ven 06 Fév 2009, 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Ven 06 Fév 2009, 18:29

En ce qui concerne les loups omégas, ce genre d'individus est retrouvé dans pratiquement tous les animaux vivant en groupes sociaux. Il y a toujours un plus faible qui trinque pour tous les autres. Cette idée de cruauté ou d'injustice me semble une notion surtout humaine. Il y a un oméga, c'est comme ça chez de nombreuses espèces, c'est un fait.
Mais c'est vrai qu'on peut se demander à quoi sert un oméga. Je pense qu'il sert juste à définir la hiérarchie: c'est le dernier dans la hiérarchie - il en faut forcément un. Je pense que son rôle - comme le deuxième, le troisième, etc. - c'est de maintenir la hiérarchie en place pour que le système - la communauté - reste stable.

Pour ce qui est d'être un comportement "anormal" dans une meute bien établie...Je ne sais pas s'il existe des meutes qui soient établies définitivement: tôt ou tard, il y a aura toujours un individu pour essayer de faire avancer son statut. Donc pour contester l'ordre établit. Donc, ça va perturber la meute.

En ce qui concerne l'accouplement, il faut aussi faire attention à ne pas juger avec un point de vue anthropocentriste: un loup a pour lui une femelle - ou toutes les femelles, peu importe - et les autres n'ont rien. Bon...C'est juste une question de survie du groupe. C'est une manière logique de réagir.
De même, une femelle s'accouple avec tous les mâles...Et alors? Les loups sont des animaux, normal qu'ils cherchent à s'accoupler: c'est instinctif, la reproduction, ça ne se contrôle pas - surtout à une saison où les individus sont dopés aux hormones. Pas de réflexion derrière tout ça. Les humains sont assez pareils d'ailleurs...

Pour ce qui est de la chasse - le fait que les loups ne tuent pas toujours proprement leur proie - je ne vois pas non plus ce qu'il y a de choquant: on tue comme on peut avec les moyens qu'on a, surtout que la proie ne se laisse pas faire.

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MessageSujet: Re: Les comportements sociaux Hommes/Loups   Sam 14 Fév 2009, 22:47

L'accouplement c'est LE grand privilège du couple alpha, bien après l'ordre de passage lors d'un repas et j'en passe. Pour les femelles, la louve alpha sécrète une glande qui bloque le fonctionnement hormonal des autres louves, empêchant les chaleurs.

Après, je pense que pour une question de diversité génétique et aussi, lorsque les conditions le permettent, plusieurs accouplement, en dehors du couple dominant, peuvent avoir lieu. Mais tout est calculé par dame nature, je doute qu'il existe des frustrations et des convoitises comme chez les Humains. Le loup ne pense qu'à transmettre ses gènes et à perpétuer l'espèce.

Pour le loup omega, Lys a bien décrit la situation. J'avais lu dans un article que les loups sécrètent un genre de glande qui les rend nerveux et, pour empêcher qu'elle se diffuse, mettent la queue entre les pattes (la queue dessus quoi). En plus du geste symbolique, au même titre que les oreilles baissées, ça expliquerait pourquoi les loups se soumettent de cette manière et pouquoi les loups attaquent toujours le plus nerveux (l'omega). D'ailleurs, un homme avait observé un comportement très agressive d'un loup alpha car, plus l'omega se soumettait, plus l'Alpha était nerveux et le lui faisait comprendre.

Aussi, plus une Meute est grande et plus sa hierarchie est fragile et les tensions importantes. Un loup omega dans une Meute de 5 sera beaucoup mieux traité (on peut même avoir l'impression qu'il n'y en a pas) que dans une Meute de 20...
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