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 Du problème de la transformation

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Selrak
Loup-garou chroniqueur
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MessageSujet: Du problème de la transformation   Jeu 24 Juil 2008, 22:26

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais je crois me souvenir qu'un médecin avait un jour déclaré que la transformation d'un humain en loup-garou (enfin du moins pour la forme crinos) était impossible, car elle ne respectait pas un principe fondamental qui veut qu'on doive avoir la même quantité de matière au départ et à l'arrivée... ce qui n'est bien sûr pas le cas quand on est censé passer d'un(e) humain(e) d'environ 50 à 80 kilos à un(e) loup(louve)-garou qui en pèse bien 200 !

Et même en supposant que le poids ne varie pas (avec un petit crinos ou un grand loup), la transformation doit demander beaucoup de temps et d'énergie ; si l'on en croit certains films, elle est même douloureuse.

Par quel moyen le phénomène serait-il donc scientifiquement possible ? Pour ma part, la seule solution que je vois pour le moment, c'est l'ingestion de nourriture en grande quantité... ça collerait bien avec notre réputation d'affamés perpétuels rire7 !

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Dernière édition par Selrak le Ven 25 Juil 2008, 17:58, édité 1 fois
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Lysisca
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Ven 25 Juil 2008, 16:13

Déjà, je pense que vu le nombre d'organes, os, et autres muscles qui changent de place et de forme, cette transformation ne se fait pas en une nuit. Logiquement, ça devrait prendre des jours, voire des semaines. Quid des cellules sont acquises a peu près une fois pour toutes (cellules nerveuses et musculaires)? Comment expliquer un tel changement de position, de longueur?
Comment expliquer les changements de vision, d'odorat, d'ouie, etc (ou alors les humains donnent des loups-garous très médiocres)?

Point de vue énergie, ça peut être compensé par le temps que demande la transformation: si tu te transformes en, disons un an, ça va encore. Mais c'est vrai que la question est intéressante.

Quoi qu'il en soit, je pense que ce genre de transformations est irréversible.

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Selrak
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Ven 25 Juil 2008, 18:05

Le temps nécessaire... bonne remarque Lys' ; j'y avais pensé mais j'avais zappé ça en écrivant splach .

Par contre pour ce qui est de l'irréversibilité... dans la nature, c'est bien le cas : la chenille qui devient papillon, etc. . Mais existe-t-il des êtres vivants capable de passer d'une forme A à une forme B, et réciproquement ? Je suppose que si tu n'as rien dit à ce sujet, Lys', c'est que tu n'en connais pas ? Mais ceci étant dit, il y a tant de choses que nous ignorons sur le vivant... bien que mes connaissances en biologie soient maigres, je tiens pour acquis qu'on puisse toujours apprendre l'existence d'animaux ou de végétaux aux capacités étonnantes read !

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Luna
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Ven 25 Juil 2008, 20:24

Selrak a écrit:

Mais existe-t-il des êtres vivants capable de passer d'une forme A à une forme B, et réciproquement ?


Oui, les digimons! bebe

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Lysisca
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Dim 27 Juil 2008, 15:02

Oui, il existe une sorte de bactérie (enfin, ça y ressemble) qui est capable de fusionner en amas gélatineux, puis qui peut se refragmenter après mais ça reste très primitif. A part ça je ne vois pas.

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Selrak
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Dim 27 Juil 2008, 16:17

Donc à la base le phénomène est possible, c'est le plus important je pense ; personnellement j'aime assez le " fantastique non fantastique " : des êtres ou des choses " extraordinaires " mais reposant sur un minimum de fondements rationnels / scientifiques.

(@ Luna : sacré toi rire7 !)

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killiox
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Mar 29 Juil 2008, 17:38

Si on laissait tomber toute considérations scientifique et que l'on acceptait que se soit magique? (j'ai pas fait une faute? dans la phrase précédente?)
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bonzo
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Mar 29 Juil 2008, 18:39

Une explication scientifique à la transformation vers la forme de Loup-Garou, ça doit être difficile à trouver. Mais on peut déjà poser quelques points.

L'augmentation de l'acuité sensorielle : simplement le réveil de certains zone du cerveau, ou leur mutation ( par l'exposition à des hormones ou des enzymes sécrétés par les Loups-Garous).

Dans le cadre d'une transformation qui prend du temps (plusieurs semaines minimum) et qui est irréversible : on peut simplement imaginer une mutation génétique. Prenant en compte que ce qu'on mange sert en partie à la transformations, il n'y a pas vraiment de problèmes à passer d'une forme A de 80 kg à une forme B de 200kg (ce que je trouve un peu léger). Vu que c'est une mutation génétique, le sujet reste tout à fait vivant d'un bout à l'autre (sauf complications). Mais un retour en arrière paraît peu probable.

Par contre si la transformation est irréversible il faut penser que la boîte crânienne doit conserver sa taille, sauf si bien sûr la forme B est celle d'une bête aux capacités cognitives très inférieures à celles des Humains.

Pour une transformation rapide (questions de minutes tout au plus) la chose est beaucoup plus violente. Elle nécessite aussi un organisme beaucoup plus actif. Dans ce cas le sujet a tout intérêt à être obèse : ses réserves de nutriments servant à la fois à alimenter l'organisme dans son travail et aussi à fabriquer les nouvelles cellules indispensables à la transformation. Dans le meilleur des cas, cela donnerait une créature à l'aspect vaguement humain et surtout affamée. Ce peut être une transformation en soi ou une première étape d'un processus plus long que le sujet complètera en s'alimentant.

Dans ce cas on peut imaginé un retour à la première forme par le rejet des éléments nouveaux (vomissement, urine, transpiration, défécation, saignements, perte de poils...). Mais cette étape est au moins aussi violente que la première. Dans dans une telle situation les risques de complication sont beaucoup plus élevés que pour la première, plus longue.

(C'est du vite fait et pas précis, dites-moi ce que vous en pensez.)

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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Mer 30 Juil 2008, 00:47

Un point intéressant à soulever serait de savoir si la transformation d'humain à loup-garou entraîne un certain degré de souffrance ou au contraire une sensation de plaisir. Pour ma part, et d'après le peu que j'ai pu lire à ce sujet, il semblerait que les transformations douloureuses sont l'apanage des lycans les plus inexpérimentés qui ne possèdent aucun contrôle sur la bête en eux. Ensuite, avec de l'expérience et une plus grande maîtrise de la métamorphose, les garous ressentiraient au contraire une certaine extase lors de la transformation.

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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Mer 30 Juil 2008, 12:23

À ce niveau-là je pense qu'on parle d'une transformation rapide et réversible. Les modifications du corps, (à la fois violente et étendues) cause sans doute une grande douleur, du moins lors des première transformations. Ensuite il n'est pas impossible que l'accoutumance à ces douleurs entraîne l'apparition d'une certaine forme de masochisme, d'où cette sensation de plaisir chez les Loups-Garous plus expérimentés.

On peu aussi risquer un petit mot psychologique. Dans la croyance populaire le Loup-Garou est très craint pour sa supériorité physique. Pour le sujet, la transformation est la première expression de cette supériorité. L'ego est flatté de façon consciente ou non. Mais les instincts bestiaux aidant le sujet prend obligatoirement conscience de sa position dominante par rapport à l'être humain lambda. Ayant lui-même été humain, le Loup-Garou ne peut être que grisé par sa propre puissance.

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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Ven 01 Aoû 2008, 13:44

Sauf peut-être s'il se transforme en loup et non pas en crinos. Après tout, un loup est un loup, qu'il est ou non été humain avant. Dans ce cas, même si la transformation est réversible, je ne vois pas en quoi le sujet pourrait se griser de sa puissance. A moins qu'il ne tire orgueil du fait d'être différent des autres et d'être simplement capable de se transformer.
Mais soyons réaliste : dans notre société ou tout ce qui est différent est rejeté, à mon avis être un loup-garou est plutôt un problème qu'un avantage. Même s'il se transforme en loup (et non en crinos), ce sera un problème pour lui car il ne reste presque plus de loups en Europe (surtout dans nos pays) et il risque surtout d'avoir des problèmes si quelqu'un l'aperçoit.

PS: Selrak, le phénomène n'est possible que pour des êtres extrêmement simples. Pour les amas dont je t'ai parlé, la seule "difficulté" consiste à ne pas digérer un autre individu lorsqu'il vient s'ajouter à la masse. Il n'y a aucune transformation, aucune spécialisations dans le fonctionnement. Ce sont seulement des cellules qui s'agglutinent les unes aux autres pour former une sorte de cellule géante à plusieurs noyaux.

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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Sam 02 Aoû 2008, 22:38

Là ça pose la question : est-ce que le sujet est conscient lors de et après la transformation ?

Mais même s'il se transforme en simple loup, ses sens décuplés, ses instincts primaires et sa condition physique peuvent déjà être très grisants car supérieurs à ceux des humains. Et justement, dans le cas où la conscience de l'humain resterait éveillée il n'aurait aucun mal à se cacher ou fuir dans le cas où il serait vu par quelqu'un. Ses instincts seraient présents, mais au second plan. Et en tant qu'humain il saurait qu'il n'est pas un loup. Il saurait aussi quelle image les humains ont du loup, surtout lors des nuits de pleine lune.

Par contre, si sa conscience est celle d'un simple animal, alors la question ne se pose pas vraiment : il ne serait tourné que vers sa survie. Les notions de douleur ou de plaisir seraient purement physiques. Bien sûr il pourrait souffrir de la solitude vu que les loups ont pour ainsi dire disparu. Mais seul dans un environnement hostile ce ne serait pas sa première préoccupation.

Mais si la question du plaisir ou de la souffrance ne s'applique qu'à la transformation elle-même, je ne peut qu'en revenir à ce que j'ai dit précédemment : l'accoutumance à la douleur provoquée par la modification du corps peut évoluer vers une forme de masochisme.

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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Jeu 12 Fév 2009, 19:58

Il est vrai que cette question est interressante

( * se tape l'incruste * )

Pour se transformer en loup-garou il faudrait une accumulation de matière, celle que l'on obtient lorsqu'on grandit ( si je ne me trompe pas ? ). Peut être le fait d'une mutation ne pourrait-il pas accélérer se processus ?

Pour parler de la douleur, je pense entoucas que sa ne doit pas faire du bien... [ perso ]

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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Dim 10 Mai 2009, 12:29

moi ce qui me chiffonne, c'est l'adn? car l'adn doit bien muter pour accepter c'est modification, et je voit mal l'adn faire de la réversion pour reprendre son état d'adn humain...
après l'augmentation des facultés sensoriel s'expliquerait par l'interférence de la pleine lune sur le sujet?

mais meme dans ce cas la, une personne comme émis de 50 kilo, supporterait telles une modification structurelle et organique, même chimique de son corp?
et si réversion il y a comment ne pas avoir l'esprit embrouiller par ces mutation? car si je me rappelle bien un loup garou laisse parler ces instinct de loup (cela dit vue ce qu'il font, c'est pas le comportement du loup)

le cerveau lui comment peut t'il revenir en arrières? et reprendre la ou la mutation la laisser?
Et puis si la mutation ne prend que quelque instant comment le corp en fait t'ils pas pour tout simplement résister? a l'augmentation de masse?

enfin je donne mon avis apres tout...
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MessageSujet: Re: Du problème de la transformation   Lun 15 Juin 2009, 21:11

C'est vrai que c'est très compliquer xD c'est d'ailleur pour ça que le loup garou n'existe surement pas >< mais bon allons donc continuons...

Supposons qu'un objet, un animale ou une substance, ( supposons la salive du loup )contienne une substance étrangère, capable de faire muté les gens ? Si elle est étrangère, on ne la connais pas, si on ne la connais pas, on peut pas savoir les effets, donc on peut pas formé de certification, donc pas dire si le loup-garou existe ou pas. Quel logique ! MDR

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