les loups en France

Sujet: Re: les loups en France Sam 01 Sep 2007, 20:10

Exactement. Une enquête à été ouverte pour retrouver et poursuivre les auteurs de cet acte. Qui que ce soit, l'animal violenté et le motif, c'est un acte délibéré de maltraitance envers un animal et donc puni par la loi...

Sujet: Re: les loups en France Dim 02 Sep 2007, 10:18

Je suis d'accord avec Lys, il faut être extrémement prudent avec ce genre de vidéo. Et il ne faut pas oublier la raison pour laquelle le film vidéo est irrecevable en justice : trafiquer une vidéo est très facile.
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Où suis-je ? Somewhere...

La nuit me révèle tel que je suis...

Viens hurler avec nous...

Sujet: Re: les loups en France Dim 02 Sep 2007, 19:58

J 'ais les photos de la vidéos , dans le mag CHOC, on ne vois rien qui pourraît identifier quoi que ce soit eyerool

Cette histoire est de plus en plus bizzard eyerool

Sujet: Re: les loups en France Mar 04 Sep 2007, 12:53

Quand l’administration hurle au loup

D’où viennent les hurlements qui, la nuit, inquiètent certains éleveurs provençaux ? Contrairement à ce que l’on pourrait penser de prime abord, ce ne sont pas les loups qui se font entendre, le soir venu. Au centre d’une petite polémique : les agents de l’administration, qui doivent simuler des hurlements pour comptabiliser les quadrupèdes.

Problème : certains éleveurs, notamment au sein de l’association de défense du pastoralisme, craignent que ces cris nocturnes ne portent préjudice à leurs brebis. Destinés à assurer la comptabilité des loups et louveteaux qui vont répondre à cet appel, l’opération peut aussi entraîner, selon les éleveurs, des attaques de troupeaux ou des réactions inattendues et préjudiciables de leurs animaux. Le dialogue peinant à s’engager, les opérations ont été suspendues provisoirement par les autorités locales, afin de calmer les esprits.

Sujet: Re: les loups en France Mar 04 Sep 2007, 19:07

Ils deviennent complètement fous, ces éleveurs hure

Sujet: Re: les loups en France Mer 05 Sep 2007, 18:18

Les loups iront-ils jusqu’en Bretagne ?

HOMO sapiens versus Canis lupus. L’homme de nouveau face au loup. Et cela a encore tourné au vinaigre cet été puisqu’il est accusé, entre autres, d’avoir provoqué la mort d’un troupeau de plusieurs centaines de moutons et brebis qui, affolés, se sont jetés dans le vide. Voilà une quinzaine d’années qu’ils ont repointé le bout de leur truffe dans le parc du Mercantour (Alpes-Maritimes).

On estime qu’ils sont aujourd’hui au moins une centaine, répartis en un peu plus d’une quinzaine de meutes. D’une longueur de 150 kilomètres, leur territoire originel s’étend sur six vallées dans les Alpes du Sud sur plus de 200 000 hectares. Zone qui compte environ 18 000 habitants permanents répartis dans 28 communes avec une forte activité de pastoralisme. Ce qui entraîne évidemment de douloureux problèmes de cohabitation entre l’animal et l’homme.

Pourtant, pour une fois pourrait-on dire, l’homme n’y est pour rien. Il n’a pas joué avec le feu. Les loups sont revenus tout seuls. Au début des années 1990, ils ont franchi la frontière entre l’Italie et la France. Le parc du Mercantour est en effet contigu au Parco naturale Alpi Marittime, en Italie, où le loup, qui n’y a jamais disparu, était bien présent et protégé.

La première observation certifiée en France date de 1992. Depuis, les troupeaux ont payé un lourd tribu aux carnassiers. Peut-être pas aussi lourd que certains voudraient le dire, mais incontestablement important.

Cette expansion du loup va-t-elle s’arrêter là ? C’est peu probable. Présent dans un seul département il y a quinze ans, il l’est aujourd’hui dans huit (Ain, Alpes- de-Haute-Provence, Hautes-Alpes, Alpes-Maritimes, Drôme, Isère, Savoie, Haute-Savoie et Var), d’Annecy à Digne en passant par Grenoble et le Vercors. Il a aussi gagné les Alpes vaudoises en Suisse. Et il a déjà été vu au-delà du Mercantour, dit-on, dans les Vosges, le Jura et le Massif Central. Il a également été repéré dans les Pyrénées-Orientales. Pourquoi ne gagnerait-il pas les territoires où il était autrefois présent et où le gibier n’est pas rare ?

Le loup se déplace généralement en meute de 3 à 15 individus tous parents entre eux. Chacun occupe une place bien précise dans une hiérarchie à respecter. Le territoire de chaque meute s’étend sur 200 à 300 km². Mais la croissance démographique d’un groupe sur un territoire limité amène à en abaisser les ressources alimentaires. Et un loup a besoin de 5 à 8 kg de nourriture par jour. Seule solution à ce moment-là, élargir son horizon.

Plan d’action

C’est ce qui préoccupe aujourd’hui, par exemple, les responsables du parc américain de Yellowstone dans lequel les loups ont été réintroduits il y a une trentaine d’années. Ils sont désormais plusieurs centaines dans le parc et les scientifiques ont constaté que la biodiversité, aussi bien pour la faune que pour la flore en avait été, à de nombreux endroits, améliorées. Le « hic » est que maintenant qu’il a colonisé tous ses biotopes du parc, il a tendance à en sortir pour s’approprier d’autres territoires.

L’aspect alimentaire n’est pas le seul moteur de cette colonisation. Elle permet également d’éviter la multiplication des conflits, soit entre meutes concurrentes, soit entre membres d’un même clan. Ainsi, sans exploser, le nombre de loups augmente régulièrement et le territoire qu’ils occupent s’agrandit, en équilibre avec les ressources alimentaires et leur sécurité (en particulier vis-à-vis de la pression humaine).

En Espagne et en Italie, là où le loup n’a jamais disparu, leurs « méfaits » sont bien mieux acceptés qu’en France. La cohabitation n’y est pas aussi tendue. Les éleveurs mettent en place des stratégies de protection des troupeaux, tout en sachant qu’ils perdront tout de même, chaque année, plusieurs têtes. Qui feront l’objet d’indemnisations.

L’histoire de la réapparition du lynx dans le Jura dans les années 1970, puis de sa réintroduction dans les Vosges durant les années 1980 donne aussi à réfléchir. Ce fut au début une levée de boucliers, véhémente et parfois violente. La cohabitation avec le lynx avait du mal à passer. Aujourd’hui, le lynx ne fait plus parler de lui. Un équilibre a été établi.

Mais c’est le loup qui conserve le mauvais oeil. Et pendant que nous cherchions tous un peu de soleil, au mois d’août, pouvoirs publics, éleveurs et représentants des associations se sont réunis, sous la houlette de la secrétaire d’État à l’Écologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, afin d’élaborer un plan d’action pour le loup de 2008 à 2012. La (nouvelle) principale préoccupation étant de mettre en oeuvre les moyens nécessaires à l’accompagnement de la sortie du loup de son bastion alpin.

Des loups bientôt en Sologne, dans le Massif central, ou en Bretagne ? Ce n’est pas impossible. Mais le loup a beau être un grand marcheur, il n’a pas encore de bottes de sept lieues. Et il n’est pas aussi méchant que veut nous le faire croire le Petit Chaperon rouge.

Sujet: Re: les loups en France Mer 05 Sep 2007, 18:21

Je leurs envoie des billets de train si ils veulent pour venir jusqu'a chez moi y'a pas de soucis (vive la bretagne)
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Grand-Pas le voyageur!

Sujet: Re: les loups en France Mer 05 Sep 2007, 20:18

On peut aussi éspèrer de les voires en Belgique hure

Sujet: Re: les loups en France Mer 05 Sep 2007, 20:34

Comment réagiraient les autorités belges si des loups venaient à s'installer sur le territoire?

Sujet: Re: les loups en France Jeu 06 Sep 2007, 19:51

Oups, vus l' histoire des castores, je crains que la reaction seras pire qu' en France froncement

Sujet: Re: les loups en France Ven 07 Sep 2007, 10:48

Non non ici les chasseurs sont pas des tordus (comme l'histoire de Bretagne là: je crains que les pauvres sacs à puces ne survivent pas longtemps aux briérons).

Il y aurait surement des débats et tout mais je ne pense pas que ça enflammerait autant les partisans des deux côtés. Les castors, c'était pas pareils: ils ont été reintroduits illégalement et ça à fait du bruits parce que la justice voulait faire un exemple, histoire que les gens se mettent pas à réintroduire n'importe quoi à tord et à travers.

Et puis en Belgique, on passe trop de temps à se taper dessus entre flamands et wallons, on a autre chose à faire que de descnedre des loups.
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Prend le loup pour frère car il connait l'ordre des forêts

Sujet: Re: les loups en France Lun 10 Sep 2007, 19:11

Tu as peux etre raisons Lys, il est vrais qu'on ne parle jamais des ratons laveurs qui se balladent dans la fôret des ardennes ( peux etre parce qu' ils n'ont pas etaient réintroduits, comme les castors, vus que se sont des " évadées " d'un élevage en Allemagne ). On peut espèré qui si y il a des loups, un jour, en Belgique, ils aurront la paix L_content

. Mais je suis " pissimiste ", vus déjas que des " avocats " font du braconnages dans ce pays froncement

( avocat de Liège )

Sujet: Re: les loups en France Mar 11 Sep 2007, 14:05

Sans vouloir encore une fois taper sur le clou communautaire, ce sont surtout les Flamands qui viennent chasser dans les Ardennes apparemment.
De toutes façons, les chasseurs chez nous me semblent nettement moins enragés. Faut dire qu'ils n'ont pas l'occasion de l'être non plus: pas d'ours, pas de loups,...Mais ils auraient pu essayer de descendre tous les castors. Or, ils en ont peut-être braconné mais ça n'a jamais pris des proportions effarantes comme le débat avec le loup en France.
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Sujet: Re: les loups en France Mer 19 Sep 2007, 17:47

CRISE : La guerre des nerfs entre éleveurs, chasseurs, écologistes et administration
Loup : la grande pagaille, par Jacques LELEU

"Il va falloir nous respecter ! On ne va pas supporter ça encore longtemps. On va passer à des actions plus violentes. "

La menace est sérieuse, surtoût quand elle vient d’un homme à bout, qui se sait défendu par ses collègues. Luc Etellin laissait s’épancher sa colère sourde jeudi dernier à Chambéry devant le cadavre d’une vache tuée dans les Bauges, après plusieurs attaques de chèvres au même endroit. Lui-même avait perdu 480 brebis sur l’alpage du Montsapey avant de passer au tribunal de police de Saint-Jean-de-Maurienne. Il était poursuivi pour la divagation d’un de ses patous qui avait effrayé une aide maternelle d’Aiton. Ces chiens de défense des troupeaux ont prouvé leur efficacité, mais sont de plus en plus mal acceptés par le voisinage et les touristes.

En 1997, le loup pointait son nez en Savoie, au dessus de Bramans. Première étape d’une colonisation qui a révélé un territoire très favorable, tant par le relief que par le garde-manger, sauvage et domestique. Mais dix ans plus tard, les solutions mises en place ne satisfont personne. Et alimentent une guerre des nerfs incessante entre éleveurs, chasseurs, écologistes et administration. Une administration muselée par une autorité qui refuse de jouer la transparence, réduite à mettre en place des mesures de tirs auxquels elle ne croit pas elle-même. La dernière expérience menée à Montsapey a été qualifiée de "mascarade", tant par les éleveurs que par les chasseurs mobilisés sur le terrain. "Il aurait fallu tomber sur un loup suicidaire ! " résume Jean-Marc Guigue, président de la FDSEA (Fédération départementale des syndicats d’exploitants agricoles). Une autorisation de tir a été demandée cette fois dans les Bauges. Mais en attendant le feu vert, personne ne se précipite pour y participer si la mesure est mise en place.

Résultat : on entend tout et n’importe quoi. Les chiffres contradictoires fleurissent sur le nombre de loups, de meutes, d’attaques, d’empoisonnements, de prédateurs abattus par braconnage. Rumeurs encore amplifiées par la difficulté de se prononcer avec certitude sur toutes les attaques. "Ne croyez pas que l’on peut à chaque fois pratiquer des analyses ADN pour vérifier qu’il s’agit bien d’un loup, " explique Bernard Viu, directeur de la DDAF (direction départementale de l’agriculture et de la forêt). "Il faut au moins qu’il reste des poils, des excréments, ou que l’on puisse prélever de la salive. Le passage d’autres prédateurs ou charognards rend la tâche encore plus compliquée. Mais les agents chargés des constats connaissent les modes opératoires des loups et les séquelles de leurs attaques. "

Le doute profite souvent aux éleveurs. Ce qui fait dire à Gilles Rayé, président de la Frapna (Fédération Rhône-Alpes pour la protection de la nature) que "ce système pervers et coûteux devrait être remplacé par un forfait. Une sorte de prime de risque pour les zones à loup. " L’idée va faire hurler, tant le climat est passionnel. Mais Hubert Covarel, président du syndicat ovin, reconnaît que la profession ne peut pas aller contre la sensibilité "écolo" d’une population en grande partie urbaine, sans racines rurales. "Si l’on faisait un sondage en Savoie, une majorité des gens seraient pro-loup. "

Vu de Paris ou même de Chambéry, le désarroi des éleveurs paraît lointain. Les citadins rêvent de le voir, les autres voudraient enfin lui faire la peau. Mais tous ont en commun de payer pour l’indemnisation des bêtes attaquées. Elle a coûté 145 000€ en Savoie, payés par la collectivité l’an dernier. A ce titre, l’avenir du loup et du pastoralisme nous concerne tous.

Sujet: Re: les loups en France Mer 19 Sep 2007, 18:33

Je pense qu'il est inutile de préciser qu'il faut trouver une solution plus qu'urgente à cette situation.
Sinon, il va finir par y avoir un drame, voire des drames.
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Sometimes Majority only means all the fools are on the same side.

Gentil modérateur de l'accueil et de la couronne d'or.

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